الى من يعلم بتاريخ المدينه العريقه بريده..

[قصمنجيه]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى بني عليان     اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم . ابن حسن

شكر الله لأبن حسن و أنار دربه بكل خير ...
بارك الله فيك , وهذا ما قد سمعت به من أحد كبار السن من أهل بريدة
و قد رجح هو سبب التسمية إلى آل بوعليان...

شكراً لك أيها الفاضل..
و قد أستمتعنا بعمق طرحكم , و حتمـًا سنستمع مع معاودة الطرح ..

[شارع داحس]

واش دخل عنيزة بموضوع اولاد علي

ماسمعنا ان اولاد علي تطلق على غير من انتخى بهم العوني بالصيدة المشهورة """ الخلوج """ وهي انتخاء بالعقيلات بالطبع اهل بريده الى نصرة بريده من الاعداء

واهل عنيزة لهم مفاخرهم الخاصة وهي ماشا اللله كثيره
فعنيزة باريس نجد

وعنيزة مدرسة بالتعامل وحسن الخلق


ولكن اولاد علي شي اخر وهو موضوع واضح وبسيط

فالسبب الجد عليان الذي كان ينادي اعياله باعيال علي

والبوعليان اسسو بريده فالمقصود هو بريده

[شارع داحس]

يا اخوان ورني معلومات هامه جدا عن بداية البو عليان في بريده


قد يقال ان البو عليان في ثرمداء صار بينهم مشكلة واختلفوا لاسي سبب كان وانتقل منهم اي انفصل منهم سبعة اشخاص انتقلوا الى بريده
وكانت بريده مركز بدو فيها بئر وفيها قبايل بدويه يرعون

وكان قبلها الخبوب واهلها من قبلئل مختلفة وهم زراع وقد اتو بهجرات مختلفة من الدرعية القديمة والعراق وعنيزه

والواضح ان تاريخ تاسيس بريده مختلف عن المنشور - 440 سنه - بالتاكيد يختلف فتاسيس المدينه لا يوجد معلومات اكيده عنه

والمعلومات حول حجيلان ومحمد العرفج !!!!

لا اجد تعليل لذلك الا سبب واحد وهو ان المدينة اقدم من المعلوم

وان تفاصيل في اصل قبيلة البوعليان غير معلومة او على الاقل لم تنقل لنا او للجيل الذير قبلنا لسبب او لاخر

عموما الواضح ان تاريخ العقيلات ايضا بعيد و المعلومات المطروحه من الجيليلن السابقين لا اكثر ولكن الواقع لم يثبت ذلك

[فتى بني عليان]

[align=right]أحب ان انوّه للجميع ان عنيزة قد استوطنها فرع من آل بوعليان لم ينزل بريدة ابداً . و يلتقون مع بقية آل بوعليان في جدهم الأول "عليان" .
و هؤلاء هم أبناء حماد بن عليان (الشبيلي و الشبل). و كما أسلفت فإن عنيزة تشترك في (أولاد علي) مثل بريدة و لكم ان تسألوا كبار السنّ ان لم يصلكم ذلك .



ابن العم/ شارع داحس ..
مع كامل تقديري لطرحك و معلوماتك ؛ اجد ان هناك أموراً اودّ فعلا أن ابينها لك بشكل خاص تخص زوايا معينة قد لا ينتبه لها الكثير .
و قد تمنيت لو أن خاصية ارسال الرسائل الخاصة مفعّلة لدي و لكن يبدو أنها لن تكون كذلك الا بعد 50 مشاركة .
ارجوا المراسلة على الايميل : ( ان سمح المشرف العام بوجود الايميل ، او على الاقل يتكرم بارساله عوضاً عني برسالة خاصه للاخ شارع داحس فأكون من الشاكرين )
nohilli2001@hotmail.com[/align]

[عيون الصقر]

مرحبا اخي فتى بني عليان

انت اشرت الى ميلك الى ان بريدة سابقة للتاريخ المذكور 985هـ .

لكن لم يرد ذكر بالنصوص التاريخية لآل ابوعليان مرتبط بتاريخ محدد الا هذا والاحظ دقة هذا التاريخ المذكور ويبدوا انه اخذ من وثيقة تضمنت عقد مؤرخ لبيع او عمارة شيء مستقل كمسجد جامع او بناء قصر امارة او "بيع مورد ماء" وهذا مايجعل النظر اليه بتمعن كونه موثق ولم يأتي عشوائي ، كذلك لو اتفقنا مع ماذهبت اليه انت نقلا عن العبودي سوف نقع باشكالية ان ليس آل عليان هم اول من عمرها لعدم وجود دليل على ذلك لكن احدهم عمر جامع او قصر امارة او اشترى مورد ماء ضمن حدودها ترافق مع تولي امارته لمنطقة تضم كيانات صغيرة خصوصا اذا علمنا ان حول بريدة كيانات صغيرة مثل (خب فضل) المأهول عند نشأة بريدة والواقع جنوب غرب المسجد الجامع الكبير وكذلك (املاك آل سالم) وكان لهم بيوت مأهوله وتسمى بحارة آل سالم وتقع غرب قبة رشيد حتى مسجد المشيقح ولا ننسى الشماس التي انضمت اما في تداخل الحدود او عنوة من خلال السيطرة عليها وادعوك للنظر في ان اسم بريدة حديث ويتوافق مع التاريخ المذكور اذا علمنا بتلك الكيانات الصغيرة حولها فلو افترضنا حاجة تلك الكيانات لهذا المورد الواقع في وسطها المسيطر عليه من قبل ابن هذال وحاجة اهل البلد اليه فلايستبعد ان يكون احد من آل ابوعليان اشتراه مقابل امارة تلك الكيانات الصغيرة وجمعها في بريدة "المورد" ككيان مستقل وبهذا تكون اقدم من هذا التاريخ من خلال الكيانات الصغيرة الموغلة في القدم لكن شراء المورد "بريدة" هو الحديث.

[شارع داحس]

انا يهمني جدا التعرف على تاسيس بريده لاني غير مقتنع بالمعلومات المتداوله بسبب ان راشد الدريبي لم يتضح واش علاقته بعليان الجد

ثم ان اسماء عوائل البوعليان تكونت من بعيد مثلا
المذهان والحسون والرشده والمرشد متى تكونت اسماؤهم

خل عنك العوائل مثل السلامه والسلطان اسماؤهم جديده لاتتجاوز 100 سنه

لكن العرفج مثلا متى تكون الاسم ؟؟؟؟


امر فعلا يستدعي التفكير والبحث لانه يثبت بما لايجعل اي مجال للشك ان بريده قديمه ولاهوب عمرها بس 400 او حتى 500 سنه ولكن هذا المعلوم وكلنا متاكدين انه بالفترة التي سقطت فيها الدولة العباسيه اي العام 800 هـ تقريبا وحتى دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب لايوجد معلومات او هي فترة مظلمه

واعتقد انها هي الفترة التي تاسست بريده خلالها ولا استبعد ان البوعليان قدموا الى بريده من اثر الاحداث التي وقعت - ولا الم باي شي منها - بسبب انهيار الدولة العباسيه ولكنها فرضية وبس بدون تعليل - قد يقال انها غبيه - ولكنها بسبب الظروف ان ذاك

على اية حال

اتوقع ان البوعليان اتو الى بريده خلال الفترة التي تلي عامى 800هـ - على الرغم من الثابت هو عام 950 هـ - واتو بشكل مجموعه اي مجموعة عوائل وليسو فردا او مجموعة افراد واتو باسماء عوائل وهو اكثر شي يثبت هذه الاسماء للعوائل البوعليانيه التي تستخدم اسمها منذ فترة طويله ولا يوجد اتصال واضح بينها وبين العوائل الاخرى المنتسبة للبوعليان

ثم ان الشبيلي والشبل لم يردوا ضمن اسماء افرع البوعليان ابدا

[شارع داحس]

[ ؛ اجد ان هناك أموراً اودّ فعلا أن ابينها لك بشكل خاص تخص زوايا معينة


.

[فتى بني عليان]

[align=right]الأخ عيون الصقر .
ذكرتَ أن هناك ما يؤكد كون بريدة موجودة سنة 985 هـ بوثيقة محفوظة و هذا ما لم نعرفه من أهل التاريخ ، أرجو أن تذكرها لنا بما أنك تعرفها لاننا نجهل هذا الأمر . و هذا نصّك :

اقتباس: والاحظ دقة هذا التاريخ المذكور ويبدوا انه اخذ من وثيقة تضمنت عقد مؤرخ لبيع او عمارة شيء مستقل كمسجد جامع او بناء قصر امارة او "بيع مورد ماء" وهذا مايجعل النظر اليه بتمعن كونه موثق ولم يأتي عشوائي ،

الأمر الآخر . بالنسبة للخبوب الأخرى الموجودة هل كان اسمها "بريدة" ؟ ام اسماء اخرى اشتهرت بها ؟
و هل سكن آل بوعليان خب فضل حتى نقول أنهم لم يعمروه و عمر الجميع موقع بريدة مثلا ؟!!

عفوا اخي ولكن الكيانات المجاورة لمحلّ بريدة قديماً ليست ذات صلة مباشرة بمعنى الحديث عن انشاء المحلّة المعروفة بــ"بريدة" ، أكانت بريدة هذه بدأت من بيت واحد أم من مائة بيت . فلم نذكر من انشئ اولا انما نذكر تاريخ نزول عليان لبريدة . فلا يعنيني حقيقة الكثير عن الخبوب التي تذكر قديماً -عند النقاش في هذه النقطة- و ربما الشماس هي من قد اهتم لمعرفة تاريخها لأنها كانت المدينة القوية حينها و لم تكن بريدة بجوارها شيئا كما أصبحت لاحقاً .


اما عن ابن هذال . فقد ذكرتُ سابقا -ان لم تخني الذاكرة- ان هذا غير صحيح اطلاقا .
و ال هذال انفسهم لا يعرفون هذا الا من ابن عيسى -رحمه الله- . و هذا سابق لوجودهم بدليل عمود نسبهم .
و أستغرب من شخصكم الفاضل بما أنكم من المهتمين بتاريخ بريدة و المطلعين ترديد مقولات لمجرد انها معروفة و دارجة بدون التدقيق ورائها رغم وجود بعض التبيهات على صحتها كما وجدتَ في مشاركتي السابقة . كحكاية ابن هذال و تاريخ انشاء بريدة الذي يستفيض امره عند بعض الرواة من أهل بريدة فضلا عن رواة آل بوعليان .



الاخ شارع داحس .. اكرر طلبي بالتواصل لأمر مهم .[/align]
nohilli2001@hotmail.com

[عيون الصقر]

عفوا اخوي فتى بني عليان

انا كنت اتحدث عن التاريخ الموثق والذي اورده بن عيسى (985) وانه اتى بدقة تجعل القاري يشك انه نقله من وثيقه تتضمن عقد بيع او بدء عمارة بناء ولا يتسق مع عمارة بلدة لان البلدة عادة يشار اليها بالقرن كأن يقول في منتصف القرن العاشر ويكتفي اما ان يأتي من ابن عيسى محدد بالقرن والسنة بهذه الدقة قهذا مالفت نظري واوردت ملاحظتي هذه لان ايراد هذا التاريخ بهذه الصيغة المحددة ينبيء عن شيء غير عمارة البلدة فلماذا لايكون عقد لشراء المورد او اتفاق بين الكيانات حول بريدة على الاتحاد وبناء قصر امارة فيه اعلان لتوحدهم بهذا الكيان المستقل .

اما قولك حول الخبوب المجاورة وهل كان اسمها بريدة واقول ان تميم مشهورة بالسيادة والريادة في قيادة الكيانات في نجد في ذلك العصر رغم تعاقب السلطة القوية على نجد مثل بني خالد وبني لام وعنزة وخير مثال العيينة وثرمدا واشيقر وروضة سدير وليس مستبعدا انهم بعد انتقالهم من ثرمدا وهم كانوا فيها من القيادات ورؤوس القوم لم يكن انتقالهم من اجل ان يبتعدوا فقط بل كان من اجل انشاء كيان خاص بهم وقد يكونوا قد جربوا ذلك في ضرية ولم يوفقوا لاي سبب وانتقلوا لبريدة ومن منطلق نزعتهم في القيادة ان احتموا بقبيلة عنزة التي تقع تحت سيطرتها نواحي بريده ورأوا من المناسب ان يجمعوا تلك الكيانات باسم بريدة يعزز ذلك سرعة نهوضهم العسكري وبدئهم مهاجمة الشماس وعرب الظفير وبعض صولات وجولات لم يذكرها التاريخ تنبء ان التفسير لهذه القوة المتنامية بسرعه هو اتحاد كيانات متناثرة بعزم واصرار قادة في طبيعتهم .

الحقيقة ان ابن هذال لايعنيني اكثر من الايمان بحقيقة ان بريدة هي من مناطق سيطرة عنزة بلا شك حتى بعد توالي آل ابوعليان على الامارة ولا استبعد على قادة متمرسين بالحروب ومقارعة السيوف مثل آل ابوعليان ان يعقدوا اتفاق حلف مع عربان عنزة كحاجة امنية لقادم ايام حتى يقوى الكيان.

وقد ذكرت انت اخي مانصه :

(( أحب ان انوّه للجميع ان عنيزة قد استوطنها فرع من آل بوعليان لم ينزل بريدة ابداً . و يلتقون مع بقية آل بوعليان في جدهم الأول "عليان" .
و هؤلاء هم أبناء حماد بن عليان (الشبيلي و الشبل) )) .

وقد اختلف معك في نسب الشبيلي والشبل لاني اشك انهم ينتمون لفرع واحد من تميم وقد اكون مخطيء.

[فتى بني عليان]

[align=right]عيون الصقر:
ابن عيسى ذكرها مقتضبة و لم يذكر أصلاً لمعلومته ولا اسناد .
و لعلك ترجع الى كتابيه عقد الدرر و الحوادث لتمحصهما بحثاً و تدقيقاً . و لا تعلَّـق هذه المعلومة الا على ذكر ابن عيسى الذي تشارك بها مع مقبل الذكير[الذي لا يخفى كرهه لآل بوعليان] و الكلّ نقلها من نفس المصدر الذي ثبت أن الاثنان اطلعا على نفس الاوراق لكثرة ما تشاركا ذكره في كتابيهما مما لم يرد عند غيرهما على ما يبدو بسبب وجود ابن عيسى في عنيزة تلك الفترة من حياته ، لا شئ يتجاوز هذا .
و من تقدم عليهما من المؤرخين لم يأت بأي ذكر لهذا كابن بشر و ابن غنام من قبله .

في الحقيقة تلك السنة شهدت حدثاً مهماً هو ما اخرج بريدة الى طور آخر . و هو دخول راشد الدريبي ومن معه من بقية آل بوعلي في ثرمداء من جماعة راشد الدريبي و استيلاءه عليها . و ليس ذلك هو تاريخ بداية نزول بريدة لمن استوطنها اولاً و هم عليان و ذريته .

و بقليل من المقارنة بين نسب الأمير عبدالله بن حسن المتوفى سنة 1189هـ ، و الأمير راشد بن حمود بن راشد الدريبي المعاصر له و المنافس له على الامارة .


نجد ان الامير عبدالله بن حسن يكون (عليان) هو جده الخامس . أي أنه جدّ جدّ جدّه.
أما الآخر فـــراشد الدريبي المعروف يكون جدّه مباشرة .

هل لك أن تستنتج أمراً يفيدك في هذا ؟!!


في الحقيقة ادركني الوقت . فنحن في يومِ عيد . أعاده الله علينا و عليكم وعلى الامة الاسلامية بكل خير .
و لعلي اعود لأكمل .

امر مهم اقوله : (الشبيلي من آل بوعليان و الشبل منهم) و لكن لم أقل انهم الشبل في عنيزة الآن الذين يقولون بأنهم من المشارفة من بني تميم . و هم أقارب لي و الشبل داخلون معهم .





اما الاخ شارع داحس :
فهداك الله كيف لا يكونون من آل ابوعليان؟
كبار آل ابوعليان يذكرون هذا و كتب الأنساب كلها تقوله .
ارجوا ان تتقبل بعض المعلومات من سواك ، ولو انني قد لا أكون في مستوى معرفتك و لكني لا أهرف بما لا أعرف .[/align]

[عيون الصقر]

اخوي فتى بني عليان كل عام وانت بخير

بالنسبة للتاريخ صحيح تقريبا

امامنا بين تاريخ ابن عيسى 985 ووفاة بن حسن 1189 مايقارب 200 سنه اذا اعطيت الجيل 35 سنه يكون لدينا خمسة جدود بالمتوسط

الملفت للنظر هو وفاة حمود في 1153 وجده المؤسس في 985 مايقارب 170 سنه

لكن اذا علمت ان المؤرخ ليس حاضر البلد وليس لديه معرفه بالاسرة معرفة دقيقة وشيوع الاسماء المتشابهة بالاسرة يكون من المتوقع هو تشابه اسماء او سقوط اسماء لم تذكر لكن كل هذا الاختلاف في التواريخ او الاسماء اتى بعد تاريخ التأسيس المحتمل وهو غير مؤثر

ملاحظة : انت اسقطت اسم عبدالله وهو جد راشد فيكون اسمه كاملا (راشد بن حمود بن عبدالله بن راشد) ويكون عليان جده الثالث وبهذا يكون الخلاف على سبعين سنه وهي جيلين لكل جيل خمسة وثلاثون عاماً ومن المحتمل انها سقوط اسم في تسلسل راشد الحفيد كما سقط منك الآن احد الجدود.
لكن عندي سؤال: عندما نقول الدريبي هل هو كنية لوالد راشد ؟ لاني اريد ان اقلص السبعين سنة العائمة بين عبدالله بن حسن وراشد منطقياً على الاقل فلو كان الدريبي لقب لوالد راشد يكون الخلاف على جيل واحد يعني مايقارب خمسة وثلاثون عام. ومن المحتمل ان يكون اسم راشد هكذا (راشد بن حمود بن عبدالله بن حمود بن راشد) .. الله اعلم .

[بشار بن برد]

السلام عليكم

وددت ان تكون اول مشاركه للتحية ولكن هذا الموضوع ارغمني على تقديمه


اخواني المعلومات التي تضعونها هنا هل هي صحيحه والا سواليف
هل هي موثقه وقريبه من الحقيقه ام توقعات وتحليلات

استغرب ان يتم استخدام التحليل والتوقع وتوضع هنا على انها حقائق

موضوع تاريخ ال ابو عليان موضوع كبير

هم الامراء وهم الشعراء والحكماء في فترة اضاؤا عندما حل الظلام

اخوتي انا لا اصحح ولا اخطئ ولكني فقط امقت الاخذ بالتوقع والتحليل امقت الوصول الى نتائج بهذا الشكل تعتبر انها حقائق لذا يجب ان نضع هذا الموضوع في مكانه الصحيح وان نعمل بمنهجية اما اننا ناخذ نقطة ونناقشها ونبدأ بالبحث عن الحقيقه اعتمادا على ماحدث فعلا ولو قل اما اننا نسعى الى الوصول الى كل ماحدث ونكمله بسواليف وتوقعات فهذا امر غير صحيح ولي عودة لوضع بعض الاستفسارات عن نشأة عائلة ال ابو عليان


وشكرا للجميع

[اسماعيل البعيجان]

أخي بشار ..

طنش مثلي ..

الأخوان يتداولون مالديهم من قليل ..
ويعتبرون أن ذلك نهائي ..هكذا بلعوها .. وهذا هو الأنقفال ..
الحمد لله أن ذلك ليس دينا إنما تاريخ بلدة صغيرة .. يعني سواليف .. لا تدقق ..
المهم هما شربا مقلب كتابين أو ثلاثة .. وأنغلقا عليها ..

تحياتي للجميع

[عيون الصقر]

اخوي بشار

ارجو ان تطلع على كامل الموضوع والردود ولاتكتفي بجزئية محل نقاش لم تحط به من البداية كما يبدو من ردك وبانتظار مساهمتك بالموضوع

اخوي اسماعيل

لاتعور راسك في تاريخ بريدة اتركه لابناء بريدة .. انت بس طنش


تحياتي واحترامي لبشار واسماعيل

[اسماعيل البعيجان]

أخوي .. عيون الصقر ..

منهم أبناء بريدة !؟