للتاريخ ايضا واتحدى جميع الهلاليين وشيخهم واعلامهم!!!!!

[أزرق مرح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزء من التاريخ     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزرق مرح الفرق أن النصر تأهل زورا وبهتانا هههههههههههه هذا اللي قدرك الله عليه وفهمته من الموضوع؟؟؟ حتى وان تأهل زورا وبهتانا وهو ماذهب اليه فهمك المتواضع خيرا له من اين يقفز على النظام ويبدأ بدايه غير شرعيه

يا حليلك خل موضوعك لك وش أبي فيه !!

يكفي فريق المشاكل فضيحة نادي الكوكب بالدرجة الثانية !!

[المتميز دائمآ]

لم أجد إجابة لهذا الرد :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز دائمآ     طيب يا جزء من التاريخ بما إننا كل ما قلنا شيء نفيته أنت عطنا اللي عندك ....... علشان نشوف أنت تحاور على علم .. وإلا كذا والمنطق يقول إنك إذا رفضت معلوماتنا فأكيد عندك معلومات تعتقد بأنها صحيحه ... فأفدنا بها لم أتطرق لتفاصيل ردك ... لأن النقاش سيطول ....... لكن ننتظر إجابتك * سؤال صغير : هل ستثق بما سيقول عبدالرحمن بن سعيد عن هذه النقطه ؟؟؟

أما كلامك هنا :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزء من التاريخ     اخيرا للقارئ الكريم تواريخ تأسيس ناديي الاتحاد والشباب والتي تحاول الاخت الحيه الرقطى اقحام الهلال بينهم وانه من فئه الكبار حتى تم تصنيفهم مثلهم في الدرجه الاولى وشاهدوا الفرق واحكموا الاتحاد تأسس عام 1927 قبل الهلال بثلاثون عاما فهل يجوز ان يصنف الهلال كما هو الاتحاد ايضا الشباب تأسس عام 1367 اي قبل الهلال بعشر سنوات كامله فهل يعقل ان يصنف كالشباب قليلا من المنطق يامن تظلموا التاريخ

فهو ليس مقنع أبداً

فقد يتأسس فريق وفي سنتين يكون مستوفي لجميع الشروط المطلوبه للإنضمام للكبار

وقد يتأسس فريق ويكمل عشر سنين ولم يستكمل الشروط المطلوبه ...

وأخيراً ... عطنا اللي عندك .. عن سبب ترشيح للهلال للعب مع الكبار وترشيح النصر للعب مع الصغار

[القيصر.]

.................................................. ...........................

[القيصر.]

اقتباس: عام 1380 الموافق 1960 والذي حاولتي ان تصوير للقارئ الكريم ان النصر تأسس في هذا التاريخ كان هذا التاريخ هو تاريخ البدايه الحقيقيه للنظام الرياضي في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه ولا علاقه له بتواريخ تأسيس الانديه فقد كانت تلك الانديه قائمه وتلعب مباريات حبيه وتحديات بسيطه ليست تابعه لاي جهه

معلومة خاطئة اخي الكريم
وللتصحيح :

اقرأ هذا الخبر










استقبل صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل مساء أمس بقصر سموه بجدة رئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور بن حمدان البلوي ونائبه الاستاذ حسن الطيب وأعضاء مجلس الادارة الاتحادية ونجوم الفريق الأول لكرة القدم وفريق السلة بمناسبة تحقيقها لبطولة كأس سمو ولي العهد لكرة القدم ودوري كودو لكرة السلة وكان في استقبالهم عند وصولهم عضو شرف النادي الأهلي الأمير تركي العبدالله الفيصل حيث تشرفوا بالسلام على الأمير عبدالله وقدموا بين يديه كأسي البطولتين عرفاناً بدوره الكبير في دعم الحركة الرياضية في المملكة، كما قدم منصور البلوي مجسم الكعبة الشريفة وعوداً فاخراً كهدية متواضعة للأمير عبدالله الفيصل..

ومن جهته قدم صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل لرئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور البلوي "كأس وزارة الداخلية" الذي حققه الاتحاد عام 1372هـ كأول بطولة سعودية رسمية قبل حوالي (53) سنة
وكان لذلك اثره الكبير لدى رئيس الاتحاد ومحبيه حيث سيزدان بها متحف الاتحاد الى جوار البطولات العديدة الماضية التي حققها الاتحاد.
وقد غاب عن هذه الزيارة الأمير محمد العبدالله الفيصل لتواجده خارج المملكة.. فيما أكد الأمير تركي الفيصل بإن هذه الزيارة أتت بناء على طلب إدارة الاتحاد التي يشكرون عليها رغم حدة التنافس الشريف بين الفريقين وتمنى سموه للاتحاد ولكافة الفرق السعودية المزيد من التوفيق.

سعادة كبيرة للبلوي
ومن جانبه اعرب رئيس مجلس ادارة نادي الاتحاد منصور البلوي عن بالغ سعادته لهذه الزيارة وبالغ شكره وتقديره للأمير عبدالله على كرمه بإهداء الاتحاد كأس أولى البطولات الرسمية في المملكة كأس وزارة الداخلية وأكد أن ذلك ليس غريباً على الأمير عبدالله الفيصل رائد الحركة الرياضية في المملكة واشار الى ان هذه الزيارة تأتي كرد جزء يسير من افضال سموه على الرياضة والأندية في المملكة

جريدة الرياض

1-4-2004


انتهى
الاخ الكريم جزء
انت في موضوعك تريد ان تصل الى ان الهلال حمل على الاكتاف الى الدرجة الاولى التي تعادل الممتاز الان
يعني بالعربي الواسطة التي خلته على طول في الدرجة الاولى
من خلال كلامك لاتجد الا هالتفسير للهلال فقط
وهي الواسطة

ساطرح عليك بعض التسؤلات
هل فريق الهلال هو الفريق الوحيد ام انه هناك فرق اخرى غير الهلال صنف للدرجة الاولى وارجوا ان لاتقحم السبب للسنين فهي لسيت مقياس
هل هناك فرق اقدم من فريق الشباب صنف على الدرجة الثانية ام لا ؟
وهل عندما صنف الهلال كان موافق للشروط ام لا؟
كذلك النصر عندما صنف للدرجة الثانية هل كان يملك شروط الدرجة الاولى ام لا؟كمثل ضم 40 لاعب ومقر للنادي ومدرب ؟
ثم ان كان الامر بالواسطة فالمعروف ان الامير عبدالرحمن بن سعود كان حارس نادي النصر قبل ان يترأس النادي ولاحظ ان التصنيف كان في زمن الملك سعود يعني رئيس النصر ابن للملك المتوج في ذلك الوقت ومن المعروف ان الامير عبدالرحمن قوي الحجة والنفوذ في ذلك الوقت
السؤال هل تقارن عبدالرحمن بن سعيد الرجل البسيط ومن عموم الشعب وواسطته بواسطة الاميرابن الملك :عبدالرحمن بن سعود ؟ وانت تعرف جيدا مكانة ابناء الملوك في تلك الحقبة التاريخية
اذا عقليا لوكان الامر بالواسطة لظفر بها رئيس نادي النصر وليس عبدالرحمن بن سعيد كاتب الارشيف !
وكدليل ايضا على الواسطة ماحدث في مبارة الجمل وتبعتها من تعديل بالنظام بسبب النصر
دعنا الان نورد كلام المورخين بالحادثة

يقول المؤرخ الساعتي


ويقول المورخ العمري

ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :

شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي

وصعد النصر للأولى بمساعدة وهبة وتغيير للقرارات والأنظمة ، ومع ذلك حل النصر في المركز الأخير في دوري الأولى العام التالي 1384هـ ولكي لا يهبط مجدداً استخرج نظام لعب مباراة فاصلة مع بطل الثانية لتحديد الطرف الباقي في الأولى وهذه شبهة جديدة فبطل الثانية عام 1384 لم يصعد مباشرة للأولى كما حدث للنصر بطل 1383 هـ والذي صعد بدون خوض لقاء فاصل مع أخير الثانية عام 1383هـ

وفي هذا العام 1384هـ جمع الهــلال الفريق الذي ولد وفي فمه ملعقة من ذهب الكأسين ( كأس الملك وكأس ولي العهد وذلك في غضون 14 يوماً فقط ( وهي أقصر مدة زمنية بين بطولتين هلاليتين ) وهي للتوضيح وللفائدة :

الجمعة 10/11/1384 فاز الهلال بـكـأس الملك بعد فوزه على الاتحاد 3 / 1 بركلات الترجيح في ملعب الصائغ ، ويوم الجمعة 24/11/1384 فاز الهلال بكأس ولي العهد بفوزه على الوحدة 4 / 3 في ملعب الصبان في جدة .

وعاد النصر للتربع في المركز الأخير مرة ثانية عام 1385 في دوري الأولى ومع ذلك سهلت له مهمة البقاء فلعب لقاء فاصل مع بطل الثانية ضمن له البقاء من جديد بدون وجه حق في فرق الدرجة الأولى

انتهى كلامه

المختصر المفيد
ابحث عن السبب الذي جعلهم يصنفون النصر بالدرجة الثانية ولاتبحث عن الهلال لان الواسطة في ضل وجود ابن الملك معدومة فما اعتقد بيجاملون الهلال على حساب ابن الملك صاحب الحجة واللسان القوي

[امرؤ القيس]

اقتباس: اخ كريم يسأل عن عمري الرياضي واقول له لايعيبني ان اقول له ان عمري الرياضي تجاوز الثلاثون عاما واكثر ربما سأل هذا السؤال لغرض في نفسه حتى يقول لي انني لم اعايش تلك الفتره فكيف اكتب عنها؟؟؟

كنت اظنك أكبر من هذا التحايل وستجيب بكل هدوء بعيدا عن الدخول في النوايا و حتى السؤال البسيط لم تجب عليه فكيف بالله عليك تريدنا ندخل معك في حوار أنت لم تحترمه !!


ترى لو سالتك تساؤل آخر وهو متى بدأ التزوير لدى الهلاليين في التأريخ !!؟

تذكر أنك لم تجب على التساؤل الاول وهذا هروب منك لأنك لا تعلم ما هي النقطة التي سأنطلق منها

[القيصر.]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امرؤ القيس     كنت اظنك أكبر من هذا التحايل وستجيب بكل هدوء بعيدا عن الدخول في النوايا و حتى السؤال البسيط لم تجب عليه فكيف بالله عليك تريدنا ندخل معك في حوار أنت لم تحترمه !! ترى لو سالتك تساؤل آخر وهو متى بدأ التزوير لدى الهلاليين في التأريخ !!؟ تذكر أنك لم تجب على التساؤل الاول وهذا هروب منك لأنك لا تعلم ما هي النقطة التي سأنطلق منها

............................................ فقط !!!!!

[مــحـــمــد]

كون النصر تأسس قبل الهلال لا يعني أن يكون مستواه كمستوى الهلال ..

السؤال:

لماذا جعلت تاريخ التأسيس ضمن بنود التصنيف ذلك الوقت ؟!

بالنسبة لمن يقول نريد مباراة للهلال لعبها قبل 1380 ..

لم يكن هناك مباريات رسمية في المنطقة الوسطى قبل هذا التاريخ

لكن هناك مباريات ودية حبّيّة .. لعل من أشهرها التي كانت

بحضور الملك سعود وكان الأولمبي (الهلال) والشباب طرف والكوكب والرياض طرف آخر ..

لماذا لم يكن النصر طرفا فيها ؟؟

هذا له دلالة أن النصر لم تكن له تلك الشهرة والقوة كما الفرق المشاركة في المباراة ..

ستقول أنها ودية !! إذن أعطني ودية لعبها النصر بحضرة ملك !!

[الحية الرقطى]

مساء الخير على الجميع

نعم الموضوع بالنسبة لي قد انتهى ، والحقيقة قد اتضحت وإن حاول بعض النصراويين

اللف والدوران للتشبث بالأمل لعل وعسى...

أقول من أراد الحقيقة كاملة طبعا من الصعب جدا أن يقرأ جميع الردود..

أنا بدوري سأدلك عزيزي القارئ على الردود التي توضح لك الحقيقة كاملة

والردود المفصلية التي غيرت مجرى الموضوع من (وجهة نظري) هي:

الرد (20) للحية الرقطى

الرد(29)للحية الرقطى

الرد(37)للحية الرقطى ـ هنا بداية الشرارة ـ

الرد(39) للمتميز دائما ـ مهم جدا ـ

الرد (41) لقروي فاهم ـ مهم جدا ـ

الرد (54) للحية الرقطى

الرد (55) لمجازف

الرد(61) للمتميز دائما ـ مهم للغاية ـ

الرد (64) للحية الرقطى

الرد (79) لأخيل طروادة مهم للغاية

الرد (82) لمحمد

اعتقد أن هذه الردود ـ من وجهة نظري ـ غيرت مجرى الموضوع....

عزيزي القارئ اقرأ جميع الردود لك الحرية ، ولكن ركز على الردود التي أشرت أنا إليها

والحكم الأول والأخير لك عزيزي القارئ

[جزء من التاريخ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة

معلومة خاطئة اخي الكريم
وللتصحيح :

اقرأ هذا الخبر










استقبل صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل مساء أمس بقصر سموه بجدة رئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور بن حمدان البلوي ونائبه الاستاذ حسن الطيب وأعضاء مجلس الادارة الاتحادية ونجوم الفريق الأول لكرة القدم وفريق السلة بمناسبة تحقيقها لبطولة كأس سمو ولي العهد لكرة القدم ودوري كودو لكرة السلة وكان في استقبالهم عند وصولهم عضو شرف النادي الأهلي الأمير تركي العبدالله الفيصل حيث تشرفوا بالسلام على الأمير عبدالله وقدموا بين يديه كأسي البطولتين عرفاناً بدوره الكبير في دعم الحركة الرياضية في المملكة، كما قدم منصور البلوي مجسم الكعبة الشريفة وعوداً فاخراً كهدية متواضعة للأمير عبدالله الفيصل..

ومن جهته قدم صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل لرئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور البلوي "كأس وزارة الداخلية" الذي حققه الاتحاد عام 1372هـ كأول بطولة سعودية رسمية قبل حوالي (53) سنة

اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا

تقول كاس وزاره الداخليه

ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟
وكان لذلك اثره الكبير لدى رئيس الاتحاد ومحبيه حيث سيزدان بها متحف الاتحاد الى جوار البطولات العديدة الماضية التي حققها الاتحاد.
وقد غاب عن هذه الزيارة الأمير محمد العبدالله الفيصل لتواجده خارج المملكة.. فيما أكد الأمير تركي الفيصل بإن هذه الزيارة أتت بناء على طلب إدارة الاتحاد التي يشكرون عليها رغم حدة التنافس الشريف بين الفريقين وتمنى سموه للاتحاد ولكافة الفرق السعودية المزيد من التوفيق.

سعادة كبيرة للبلوي
ومن جانبه اعرب رئيس مجلس ادارة نادي الاتحاد منصور البلوي عن بالغ سعادته لهذه الزيارة وبالغ شكره وتقديره للأمير عبدالله على كرمه بإهداء الاتحاد كأس أولى البطولات الرسمية في المملكة كأس وزارة الداخلية وأكد أن ذلك ليس غريباً على الأمير عبدالله الفيصل رائد الحركة الرياضية في المملكة واشار الى ان هذه الزيارة تأتي كرد جزء يسير من افضال سموه على الرياضة والأندية في المملكة

جريدة الرياض

1-4-2004


انتهى
الاخ الكريم جزء
انت في موضوعك تريد ان تصل الى ان الهلال حمل على الاكتاف الى الدرجة الاولى التي تعادل الممتاز الان
يعني بالعربي الواسطة التي خلته على طول في الدرجة الاولى
من خلال كلامك لاتجد الا هالتفسير للهلال فقط
وهي الواسطة


لو قال الاخوه هذا الكلام منذ بدايه الموضوع لما خضنا كثيرا في قصاصات كثيره لاتقنع احد وسوف اورد لك بعض التناقضات حتى في حديثك

ساطرح عليك بعض التسؤلات
هل فريق الهلال هو الفريق الوحيد ام انه هناك فرق اخرى غير الهلال صنف للدرجة الاولى وارجوا ان لاتقحم السبب للسنين فهي لسيت مقياس
هل هناك فرق اقدم من فريق الشباب صنف على الدرجة الثانية ام لا ؟
وهل عندما صنف الهلال كان موافق للشروط ام لا؟
كذلك النصر عندما صنف للدرجة الثانية هل كان يملك شروط الدرجة الاولى ام لا؟كمثل ضم 40 لاعب ومقر للنادي ومدرب ؟
مع الاسف هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط

ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه

وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر

وهل تظن ان النصر سيعجز عن اكمال اربعين لاعب قبل التصنيف؟؟

وهل تظن ان النصر سيعجز ايضا عن ايجاد اي شخص وينصبه مدرب حتى يستوفي الشروط التي تقول عنها

بالعقل اخي العزيز اخيل طرواده فانا لا اظن انكم على علم فيما تقولوا وانما تكرروا كلام لايقبله العقلاء فكيف بكم ان تقبلوا مثل هذا الكلام؟؟

واخيرا لن اخوض في مسأله استيفاء الشروط لاني لست مقتنعا بها اطلاقا

وانا ذكرت لك ان النصر لن يعجز عن اكمال نصاب اللاعبين واحظار مدرب قبل فتره التصنيف ومن ثم يقوم بتسريحهم حينما يصنف بالدرجه الاولى
ثم ان كان الامر بالواسطة فالمعروف ان الامير عبدالرحمن بن سعود كان حارس نادي النصر قبل ان يترأس النادي ولاحظ ان التصنيف كان في زمن الملك سعود يعني رئيس النصر ابن للملك المتوج في ذلك الوقت ومن المعروف ان الامير عبدالرحمن قوي الحجة والنفوذ في ذلك الوقت
السؤال هل تقارن عبدالرحمن بن سعيد الرجل البسيط ومن عموم الشعب وواسطته بواسطة الاميرابن الملك :عبدالرحمن بن سعود ؟ وانت تعرف جيدا مكانة ابناء الملوك في تلك الحقبة التاريخية

المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف

قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف))

وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!

وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال

وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً

من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله

لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين





اذا عقليا لوكان الامر بالواسطة لظفر بها رئيس نادي النصر وليس عبدالرحمن بن سعيد كاتب الارشيف !
وكدليل ايضا على الواسطة ماحدث في مبارة الجمل وتبعتها من تعديل بالنظام بسبب النصر

المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟

وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى



دعنا الان نورد كلام المورخين بالحادثة

يقول المؤرخ الساعتي







لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟

وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما
ويقول المورخ العمري

ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :

شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين

دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم

فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381

وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383


فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟

وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80


ارجو ان تجيبني على تلك النقاط ولا تقوم باغفالها وانت مطالب بذلك امام الجميع



رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي

وصعد النصر للأولى بمساعدة وهبة وتغيير للقرارات والأنظمة ، ومع ذلك حل النصر في المركز الأخير في دوري الأولى العام التالي 1384هـ ولكي لا يهبط مجدداً استخرج نظام لعب مباراة فاصلة مع بطل الثانية لتحديد الطرف الباقي في الأولى وهذه شبهة جديدة فبطل الثانية عام 1384 لم يصعد مباشرة للأولى كما حدث للنصر بطل 1383 هـ والذي صعد بدون خوض لقاء فاصل مع أخير الثانية عام 1383هـ

وفي هذا العام 1384هـ جمع الهــلال الفريق الذي ولد وفي فمه ملعقة من ذهب الكأسين ( كأس الملك وكأس ولي العهد وذلك في غضون 14 يوماً فقط ( وهي أقصر مدة زمنية بين بطولتين هلاليتين ) وهي للتوضيح وللفائدة :

الجمعة 10/11/1384 فاز الهلال بـكـأس الملك بعد فوزه على الاتحاد 3 / 1 بركلات الترجيح في ملعب الصائغ ، ويوم الجمعة 24/11/1384 فاز الهلال بكأس ولي العهد بفوزه على الوحدة 4 / 3 في ملعب الصبان في جدة .

وعاد النصر للتربع في المركز الأخير مرة ثانية عام 1385 في دوري الأولى ومع ذلك سهلت له مهمة البقاء فلعب لقاء فاصل مع بطل الثانية ضمن له البقاء من جديد بدون وجه حق في فرق الدرجة الأولى

انتهى كلامه

المختصر المفيد
ابحث عن السبب الذي جعلهم يصنفون النصر بالدرجة الثانية ولاتبحث عن الهلال لان الواسطة في ضل وجود ابن الملك معدومة فما اعتقد بيجاملون الهلال على حساب ابن الملك صاحب الحجة واللسان القوي



اتمنى ان لاتغفل النقاط التي طلبت منك الاستفسار عنها من مؤرخيك الذين استشهدت بهم ومن طرق التصنيف وشروطه التي تحدثت عنها


وارجو ان ترد ولا تهمل الرد وان تبين لي تناقضاتك الكثيره

[شبح الملز]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزء من التاريخ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة

معلومة خاطئة اخي الكريم
وللتصحيح :

اقرأ هذا الخبر










استقبل صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل مساء أمس بقصر سموه بجدة رئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور بن حمدان البلوي ونائبه الاستاذ حسن الطيب وأعضاء مجلس الادارة الاتحادية ونجوم الفريق الأول لكرة القدم وفريق السلة بمناسبة تحقيقها لبطولة كأس سمو ولي العهد لكرة القدم ودوري كودو لكرة السلة وكان في استقبالهم عند وصولهم عضو شرف النادي الأهلي الأمير تركي العبدالله الفيصل حيث تشرفوا بالسلام على الأمير عبدالله وقدموا بين يديه كأسي البطولتين عرفاناً بدوره الكبير في دعم الحركة الرياضية في المملكة، كما قدم منصور البلوي مجسم الكعبة الشريفة وعوداً فاخراً كهدية متواضعة للأمير عبدالله الفيصل..

ومن جهته قدم صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل لرئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور البلوي "كأس وزارة الداخلية" الذي حققه الاتحاد عام 1372هـ كأول بطولة سعودية رسمية قبل حوالي (53) سنة

اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا

تقول كاس وزاره الداخليه

ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟
وكان لذلك اثره الكبير لدى رئيس الاتحاد ومحبيه حيث سيزدان بها متحف الاتحاد الى جوار البطولات العديدة الماضية التي حققها الاتحاد.
وقد غاب عن هذه الزيارة الأمير محمد العبدالله الفيصل لتواجده خارج المملكة.. فيما أكد الأمير تركي الفيصل بإن هذه الزيارة أتت بناء على طلب إدارة الاتحاد التي يشكرون عليها رغم حدة التنافس الشريف بين الفريقين وتمنى سموه للاتحاد ولكافة الفرق السعودية المزيد من التوفيق.

سعادة كبيرة للبلوي
ومن جانبه اعرب رئيس مجلس ادارة نادي الاتحاد منصور البلوي عن بالغ سعادته لهذه الزيارة وبالغ شكره وتقديره للأمير عبدالله على كرمه بإهداء الاتحاد كأس أولى البطولات الرسمية في المملكة كأس وزارة الداخلية وأكد أن ذلك ليس غريباً على الأمير عبدالله الفيصل رائد الحركة الرياضية في المملكة واشار الى ان هذه الزيارة تأتي كرد جزء يسير من افضال سموه على الرياضة والأندية في المملكة

جريدة الرياض

1-4-2004


انتهى
الاخ الكريم جزء
انت في موضوعك تريد ان تصل الى ان الهلال حمل على الاكتاف الى الدرجة الاولى التي تعادل الممتاز الان
يعني بالعربي الواسطة التي خلته على طول في الدرجة الاولى
من خلال كلامك لاتجد الا هالتفسير للهلال فقط
وهي الواسطة


لو قال الاخوه هذا الكلام منذ بدايه الموضوع لما خضنا كثيرا في قصاصات كثيره لاتقنع احد وسوف اورد لك بعض التناقضات حتى في حديثك

ساطرح عليك بعض التسؤلات
هل فريق الهلال هو الفريق الوحيد ام انه هناك فرق اخرى غير الهلال صنف للدرجة الاولى وارجوا ان لاتقحم السبب للسنين فهي لسيت مقياس
هل هناك فرق اقدم من فريق الشباب صنف على الدرجة الثانية ام لا ؟
وهل عندما صنف الهلال كان موافق للشروط ام لا؟
كذلك النصر عندما صنف للدرجة الثانية هل كان يملك شروط الدرجة الاولى ام لا؟كمثل ضم 40 لاعب ومقر للنادي ومدرب ؟
مع الاسف هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط

ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه

وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر

وهل تظن ان النصر سيعجز عن اكمال اربعين لاعب قبل التصنيف؟؟

وهل تظن ان النصر سيعجز ايضا عن ايجاد اي شخص وينصبه مدرب حتى يستوفي الشروط التي تقول عنها

بالعقل اخي العزيز اخيل طرواده فانا لا اظن انكم على علم فيما تقولوا وانما تكرروا كلام لايقبله العقلاء فكيف بكم ان تقبلوا مثل هذا الكلام؟؟

واخيرا لن اخوض في مسأله استيفاء الشروط لاني لست مقتنعا بها اطلاقا

وانا ذكرت لك ان النصر لن يعجز عن اكمال نصاب اللاعبين واحظار مدرب قبل فتره التصنيف ومن ثم يقوم بتسريحهم حينما يصنف بالدرجه الاولى
ثم ان كان الامر بالواسطة فالمعروف ان الامير عبدالرحمن بن سعود كان حارس نادي النصر قبل ان يترأس النادي ولاحظ ان التصنيف كان في زمن الملك سعود يعني رئيس النصر ابن للملك المتوج في ذلك الوقت ومن المعروف ان الامير عبدالرحمن قوي الحجة والنفوذ في ذلك الوقت
السؤال هل تقارن عبدالرحمن بن سعيد الرجل البسيط ومن عموم الشعب وواسطته بواسطة الاميرابن الملك :عبدالرحمن بن سعود ؟ وانت تعرف جيدا مكانة ابناء الملوك في تلك الحقبة التاريخية

المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف

قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف))

وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!

وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال

وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً

من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله

لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين





اذا عقليا لوكان الامر بالواسطة لظفر بها رئيس نادي النصر وليس عبدالرحمن بن سعيد كاتب الارشيف !
وكدليل ايضا على الواسطة ماحدث في مبارة الجمل وتبعتها من تعديل بالنظام بسبب النصر

المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟

وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى



دعنا الان نورد كلام المورخين بالحادثة

يقول المؤرخ الساعتي







لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟

وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما
ويقول المورخ العمري

ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :

شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين

دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم

فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381

وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383


فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟

وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80


ارجو ان تجيبني على تلك النقاط ولا تقوم باغفالها وانت مطالب بذلك امام الجميع



رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي

وصعد النصر للأولى بمساعدة وهبة وتغيير للقرارات والأنظمة ، ومع ذلك حل النصر في المركز الأخير في دوري الأولى العام التالي 1384هـ ولكي لا يهبط مجدداً استخرج نظام لعب مباراة فاصلة مع بطل الثانية لتحديد الطرف الباقي في الأولى وهذه شبهة جديدة فبطل الثانية عام 1384 لم يصعد مباشرة للأولى كما حدث للنصر بطل 1383 هـ والذي صعد بدون خوض لقاء فاصل مع أخير الثانية عام 1383هـ

وفي هذا العام 1384هـ جمع الهــلال الفريق الذي ولد وفي فمه ملعقة من ذهب الكأسين ( كأس الملك وكأس ولي العهد وذلك في غضون 14 يوماً فقط ( وهي أقصر مدة زمنية بين بطولتين هلاليتين ) وهي للتوضيح وللفائدة :

الجمعة 10/11/1384 فاز الهلال بـكـأس الملك بعد فوزه على الاتحاد 3 / 1 بركلات الترجيح في ملعب الصائغ ، ويوم الجمعة 24/11/1384 فاز الهلال بكأس ولي العهد بفوزه على الوحدة 4 / 3 في ملعب الصبان في جدة .

وعاد النصر للتربع في المركز الأخير مرة ثانية عام 1385 في دوري الأولى ومع ذلك سهلت له مهمة البقاء فلعب لقاء فاصل مع بطل الثانية ضمن له البقاء من جديد بدون وجه حق في فرق الدرجة الأولى

انتهى كلامه

المختصر المفيد
ابحث عن السبب الذي جعلهم يصنفون النصر بالدرجة الثانية ولاتبحث عن الهلال لان الواسطة في ضل وجود ابن الملك معدومة فما اعتقد بيجاملون الهلال على حساب ابن الملك صاحب الحجة واللسان القوي



اتمنى ان لاتغفل النقاط التي طلبت منك الاستفسار عنها من مؤرخيك الذين استشهدت بهم ومن طرق التصنيف وشروطه التي تحدثت عنها


وارجو ان ترد ولا تهمل الرد وان تبين لي تناقضاتك الكثيره



واش يجاوبك عليه هاذا ينسخ ويلصق والطامه الكبرى التناقظ الي اشرت اليه ولو كان يعلم بالتناقظ الموجود بين المؤرخين لما نقله لانه دليل ظده وليس معه يعني ببساطه حتى لم يكلف نفسه عناء قرائة الموظوع قبل نسخه ولصقه ههههههههههههه

[القيصر.]

لو سمحت ياشبح الملز
للمرة الثانية اقول لك جزء ليس بحاجة الى التطبيل والتعزيز فهو يكفي بنفسه
عندك اثراء للموضوع هاته ماعندك نقطنا باسكاتك ولاتخرب الموضوع على صاحبه
انت من خلال ردك تجعل الموضوع يتحور الى المهاترات بين الاعضاء وكل واحد يرد على الثاني لحد مايغلق الموضوع
فلاتخرب جهد الرجل ( جزء من التاريخ ) لاني لن اسمح انا على هلاليتي بذلك
ارجوا التقيد بالشروط واترك عنك محاولة رفع الضغط
لانك ببساطة لن تستفزني
فكما قلت لك في رد سابق اعيد واكرر اربع على نفسك وردد ماطولك ياليل
واضح ماعندك ماعند جدتي بابجديات الحوار ولذلك تتستر خلف جزء الذي ستحرجه بسخافة ردودك
اترك الحوارات بالادلة وبالتاريخ لاهلها وخليك بالبيت اقصد مشاهد

[امرؤ القيس]

صراحة يؤسفني جدا أن أقول مابنفسي سواء على صاحب الموضوع أو حتى على الاخوة المتداخلين لأني تابعت وحرصت أن أفهم ,استفيد لكني علمت أن كل واحد جاء ليوهمنا أنه مؤرخ ويعرف كل صغيرة وكبيرة والحقيقة تقول غير هذا لأن الكل ليس مؤرخ ولا مجرد اطلاع وفقط يتم نسخ ولصق المعلومات ليبيّن لنا ويوهمنا أنه جايب الذيب من ذيله وهذه هي حقيقتنا الواضحة .


وصراحة أنا لاأحب أن أتطرق لمثل هذه الحوارات التي لاتثبت حقا ولا تنزع ثقة بل كلها مهاترات لايستفيد منها المتلقي

ولقد سألت صاحب الموضوع سؤالين ولم يجب عليهما لأني أعرف كيف أرد عليه بهذين السؤالين وأتحداه هو يجيب


الاول - كم عمرك الرياضي ؟

الثاني - متى بدأ التزوير لدى الهلاليين ؟


اذا أجاب عليهما بصراحته سالقنه درسا في فنون كيفية البحث في التأريخ الذي يدعي أنه جزء منه

[القيصر.]

اقتباس: اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا

وش اللى دعنا من ساعاتي !!!!
على كيفك المسئلة الله يهديك؟!!
الدكتور ساعاتي مؤرخ سعودي وله كتب في تاريخ المملكة مو فقط الرياضة
وكتبه نزلت بالاسواق وصادقت عليها وزارة الاعلام وصارت من المراجع الموثقة وبسهولة تسقط جهد الرجل وتاريخه بالبساطه هكذا !!
اذا كنت لاتقبل فدونك كتبه التاريخية حققها له وبين اغلاطها !
ثم ان كتابه الفه في وجود الامير عبدالرحمن بن سعود ولم نسمع او نرى له رد عليه او حتى من مؤرخ نصراوي فإذا كان عندك رد يخص الامير بنفسه فهاته واترك اسقاط الرجل

اقتباس: ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟

انا اوردت هذه البطولة للاتحاد كتصيحيح لمعلومتك المغلوطة عندما قلت في رد سابق لكـ

اقتباس: عام 1380 الموافق 1960 والذي حاولتي ان تصوير للقارئ الكريم ان النصر تأسس في هذا التاريخ كان هذا التاريخ هو تاريخ البدايه الحقيقيه للنظام الرياضي في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه ولا علاقه له بتواريخ تأسيس الانديه فقد كانت تلك الانديه قائمه وتلعب مباريات حبيه وتحديات بسيطه ليست تابعه لاي جهه

فهذه البطولة رسمية وكانت تابعة لوزارة الداخلية وكانت اول بطولة رسمية في عام 1372 هـ اي قبل تسجيل الاندية رسميا عام 1380 ,, وماجبتها على انها دليل للهلال او تخص الهلال وانما لتصحيح المعلومة التي اخطأت بها فقط

اقتباس: هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر

ومادليلك على ان الهلال غير مستوفي للشروط؟
ومادليلك على ان النصر مستوفي للشروط
إذا كان عندك دليل فهاته فبما ان الهلال صنف في الدرجة الاولى هو ومن معه من الاندية فهو مستوفي للشروط وبما ان النصر صنف في الدرجة الثانية فهو غير مستوفي للشروط وما مصلحتهم في تسجيل النصر والوقوف ضده وخاصة ان الامير عبدالرحمن بن سعود رئيس النصر وانا اعي ما اقول وبنفس الوقت حارس ثم ان السنين ليست حكما على نجاح الشي فلو كانت على كثر السنين لوجدت كل كبار السن من اصحاب الملايين ( كمثال)
ولوجدت نادي الوحدة والاتفاق اكثر بطولات من الهلال والنصر !!!

اقتباس: المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف)) وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!

ليس ذنبي ياجزء من التاريخ انكـ تجهل تاريخ ناديكـ وبعدين ياخي وش دخل التشكيلة هذي بالموضوع !!
هذي التشكيلة في عام 1383 هـ وما نتحدث عنه قبل هذا التاريخ فلاتحاول ان توهمنا وتمرر فكرتكـ
عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر وقت التسجيل والتصنيف فكان حارس للنصر وفي نفس الوقت رئيس النصر فلا تخلط الحابل بالنابل رجاءا
كن دقيقا لو سمحت !!
وهذه مقابلة له عندما سئل بهذا الخصوص وابحث عنها بنفسك

لاعباً ورئيساً :

انتميت لنادي النصر كلاعب ورئيس ناد في الوقت ذاته اثناء تسجيل الأندية وتصنيفها رسميا في مطلع الثمانينات الهجرية حيث صدر قرار يتضمن عدم السماح ان يجمع ما بين رئاسة النادي ومشاركته كلاعب,, طبعا الزملاء اصروا على ان أكون رئيسا وبالمقابل لعبت في أكثر من مركز حيث برزت في مركز الحراسة خصوصا ابان دراستي في معهد الانجال ومثلت منتخب الوسطى للمدارس وأتذكر اننا لعبنا ضد منتخب الجزائر وفزنا 1/0 و2/1 حيث كان وقتها المنتخب الجزائري يقوم بجولة في مناطق مملكتنا الحبيبة,, ولعب ضد منتخب الغربية ومنتخب الشرقية.

اقتباس: وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله

غير صحيح ابدا فصحح معلوماتك التاريخية اخي الكريم فعبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر اثناء التسجيل وهو ماعترف به شخصيا

اقتباس: لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين

انت ترد على نفسك بنفسك فلماذ اقحمت التشكيلة وانت تعرف انها بعد التسجيل بثلاث سنوات وهذه من التناقضات عندكـ

اقتباس: المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟ وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى

بل اتحدث بلسان التاريخ الذي تجهله عن ناديكـ والتاريخ ليس حكرا لاحد ورجائي الخاص
اترك الاتهامات والدخول بالنويا وهو ما حذرتني منه سلفا واراك تقع به
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله

اقتباس: لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟ وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما

بل كان موجود وقت التصنيف وكان لاعبا في النصر ورئيسا في نفس الوقت وهو ماذكره بنفسه في المقابلة فهل نأخذ بقولكـ ام قول عبدالرحمن بن سعود !!!!!!!!
ولذلك الواسطة له واردة كونه شاب طموح ويريد ان يكون له الصيت خاصة انه ابن الملك في ذلك الوقت وما المناصب التي تقلدها الا دليل على ذلك

اقتباس: دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381 وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383 فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟ وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80

يبدو والعلم عند الله وليس اتهام او تقليل من ثقافتكـ انكـ لاتعرف انه في عرف التاريخ الغير موثق والمعتمد على الذاكرة : ان الخطأ وراد بالارقام
فالمورخين يكتبون وفق ذاكرتهم ومعايشتهم للحدث ولم يتم تدوينه بوقته لانه من غير الضروريات التاريخية وانما تعرف اهميته بعد ان يمر عليه سنين طوال وتتم الحاجة الى توثيقه وما اختلاف التواريخ في كتبها الا دليل على ذلك
فتجد في كتب المؤرخين امثال الطبري وابن كثير اختلاف في التواريخ واتفاق في وصف الحادثة
فلا يلامون لانه تم تدوينه بعد سنوات من وقوع الحادثة واعتمدوا على ذاكرتهم وعلى نقولاتهم ,,
وكمثال اخر على الغلط بالتاريخ اكثر العظماء في التاريخ لم يتم تدوين ولادتهم بدقة فتجد التواريخ اجتهادات مبنية على الذاكرة والاجتهاد
وبذلك اتوقع ان اللبلس زال من عندك الان في اختلاف التواريخ !
وكمثال طبقة على نفسك الان بشي يخصك
حاول ان تتذكر تاريخ ولادتك باليوم والشهر !!!
لن تستطيع الا اذا كانت ولادتك مدونه بشهادة ميلاد فاكثر كبار السن لايعرفون ولاتعرف امهاتهم متى ولدوا بالظبط وانما تكهنات منهم



الان لك المفاجاءة اخي الكريم

كل ماذكرته في ردي عليك كان مجارة لك بنفس منظورك وقياسا على قياسكـ
وان الان ان ينتهي موضوعكـ ونعرف سبب تصنيف الاندية وكنت ارى موضوعك للامانه ولم اتفرغ له الا من قبل يومين
فاليك السبب وقد ذكره رمزكم ابو خالد يرحمه الله الامير عبدالرحمن بن سعود في مقابلة اجريت معه
فهو يقول :


بطولة المملكة للدرجة الثانية :



تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.

إذا المسئلة بالتصنيف كانت بالتخيير للاندية وهو ماذكره الامير عبدالرحمن بن سعود وليس للواسطة والمجاملة اي دور كما حاولت ان تذكر لنا هذا



انتهى موضوعكـ
ودمت بخير

[القيصر.]

لمن لايقرأ ردودي
ربما لطولها


السبب :



ان الاندية كانت تخير في ذلكـ الوقت بالتسجيل في الدرجة

الاولى أوالدرجة الثانية وكل نادي على حسب رغبته فلادخل للواسطة ولاغيرها

بتسجيل الهلال

اختار الهلال الدرجة الاولى

واختار النصر الدرجة الثانية

وقد ذكر هذا الكلام او هذه المعلومة

الامير الراحل عبدالرحمن بن سعود في احد اللقاءات معه

فقال:


تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.


بس عندي سؤال محيرني !!
تتوقعون ليه النصر اختار الدرجة الثانية ؟!!!!!


شكرا لكم

اعتقد ان التحدي انتهى الان وسبحان الله جاءت الاجابة من رمز النصر عند النصراويين وهي دعوة للتفكر من قبل الجميع

[شبح الملز]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة
لو سمحت ياشبح الملز
للمرة الثانية اقول لك جزء ليس بحاجة الى التطبيل والتعزيز فهو يكفي بنفسه
عندك اثراء للموضوع هاته ماعندك نقطنا باسكاتك ولاتخرب الموضوع على صاحبه
انت من خلال ردك تجعل الموضوع يتحور الى المهاترات بين الاعضاء وكل واحد يرد على الثاني لحد مايغلق الموضوع
فلاتخرب جهد الرجل ( جزء من التاريخ ) لاني لن اسمح انا على هلاليتي بذلك
ارجوا التقيد بالشروط واترك عنك محاولة رفع الضغط
لانك ببساطة لن تستفزني
فكما قلت لك في رد سابق اعيد واكرر اربع على نفسك وردد ماطولك ياليل
واضح ماعندك ماعند جدتي بابجديات الحوار ولذلك تتستر خلف جزء الذي ستحرجه بسخافة ردودك
اترك الحوارات بالادلة وبالتاريخ لاهلها وخليك بالبيت اقصد مشاهد



واظح انني لم استفزك والدليل بماهو ملون باللون الاحمر عموما اقول الله يخلي لك جدتك ان كانت على قيد الحياة او يرحمها ان كانت ميته