الرمادي والشقردية هنا بلييييز .....

[وائل]

[align=center]


العزيز الرمادي :

أعلق على مرافعتك التفصيلية الجميلة بمايلي :


أعجبني لملمتك للموضوع ، وجمع كل عناصرة ، لكنني أتمنى منك ألا تنقلنا لمحور غير

عمل المرأة ، خاصة أنك لم توافق على رأي الشقرديه ، ولم تبن رأيك بشكل متكامل

في عمل المرأة ..


أما الأنشطة الأخرى فهي المحور الثالث أو الرابع ، وسنأتي إليه بحول الله ..


ننتظر توضيح أقوى لرفضك عمل المرأة ..




[/align]

[خزامى نجـد]

[frame="9 80"][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
في البداية أحجمت عن الاشتراك في الحوار خشية أن احسب على احد طرفيه مما يحرمني من قبول وجهة نظري لدى الآخر ثم بعد الاطلاع على رتم الحوار وسيره عزمت على طرح فكرتي بشكل مختصر مختزلة إياها قدر الإمكان مع ملاحظة أني لن اتناول الجانب الشرعي من الموضوع لان هناك من تعقدت ركبهم في مجالس العلم زمن أطول من عمري بأكمله قد ناقشوا الموضوع ووضعوا له حدوده وضوابطه ولا داعي للمزايدة في أمر بلغ ذروته.
سأطرح الأمر من محورين مهمين هما
أولا:- الجانب الاجتماعي
والذي بات ينظر بحمد الله للمرأة العاملة على أنها الطرف الآخر المكمل والنصف الآخر المتمم, وأنها تقوم بدور فاعل يحضى بقبول الجميع
وقد اوجد هذا الدور الذي كان مغيب في السابق للمرأة مواقع تأثير وإمكانية تغيير بل استحدث لها منبر يمكن من خلاله طرح ماتراه في إطار شرعي منضبط فيما يخصها من أمور قد تخفي على النصف الآخر من المجتمع فها نحن بتنا نرى الداعية والمعلمة والحافظة والمربية كل منهن يعمل في سبيل نشر الوعي الديني والعلمي وتفقيه شقيقاتها بما جهلنه من أمور دينهن وحيث جبلت المرأة المسلمة على الحياء فقد كان لوجود أمثالهن متنفس لمن تبحث عن الفتوى أو تطرق أبواب العلم والمعرفة وما أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ودورها الرائد عنا ببعيد .
ثانيا:- الجانب الاقتصادي
وهو لا يقل أهمية عن سابقة حيث أن المجتمع يستند في نموه ورقية على الأسرة حيث تمثل اللبنة الأولى والاهم فيه
والمرأة تمثل نصف هذه اللبنة.... لذا فان إهمال دور المرأة أو تجاهله هو سعي لإنشاء مجتمع بشق معطل.. ولا يخفى على احد كم من البيوت يقوم في معيشته بعد الله على راتب أو مكافئة ذات العباءة وما هذا انتقاص لدور الرجل أو تشويه لدور ربة المنزل ولكن لكل قاعدة شواذ ولكل زمان نظرياته وصدق الذي لا ينطق عن الهوى إذ قال ( انتم اعلم بأمور دنياكم ).



أمور جديرة بالملاحظة
1. النظم الإدارية السائدة في هذا الوقت تعاني من بعض القصور في التكيف مع متطلبات المرأة العاملة وتتجاهل احتياجاتها ومتطلباتها .
2. للجميع الحق في ما يراه أو يتبناه ولكن مع مراعاة حق الآخرين في الاختلاف والنقاش .
3. إن أي تقصير من المرأة في واجباتها تجاه أسرتها بتأثير من عملها هو أمر مرفوض حيث يبقى البيت وإنشاء وتربية الأبناء تربية صالحة العمل المهم والاهم الذي لا يمكن اهمالة .[/align][/frame]

[شقرديه]

لحقيقة ان اختي خزامى

كفت ووفت

ولي عودة لكن بعد فترة

[الاخـصائي]

بسم الله
والحمد لله
السلام عليكم ورحمة الله
انا ودي اشارك
بس ماشاء الله تبارك الرحمن الاخوان باين انهم اكثر مني ثقافة واطلاع
ومشاركتي تأتي من زاوية اخرى احس ان فيه نقص في بعض النظم الاداريه قد لا تمنح اخواتنا بعض حقوقهن
امثال وجود مكاتب تنسيقية للنساء في الدوائر الحكومية
فبعض النساء ليس لديها ادراك واسع عن طريقة عمل بعض الدوائر الحكومية او الدوائر الشرعية
ففي جهلها هذا لهذه الامور قد ينقص من حقوقها او يساعد على هضمها اوقات اخرى
فالنساء كفل لهن الله سبحانه وتعالى حقهن الشرعي في كل متطلبات الحياة
ونستغرب اذا وجدنا بعض حقوقهن الادارية مهملة
ففي بعض الدوائر الحكومية تحتاج الكثير منهن مكاتب تنسيق وتوجيه ومتابعة معاملات
خصوصا في الاشياء المالية او المواريث
وفي عدم وجود هذه الاشياء
قد يكن مطمع لمن لا ضمير له او رادع ديني يردعه
كان تغتصب مواريثهن او حقوقهن المدنية
بينما وجود مثل هذه المكاتب يكفل لهن الحفاظ على حقوقهن ومتابعتهن بنفسهن
اتمنى ان توجد كل دائرة حكومية مكاتب تنسيق وتوجيه وتوظيح للمعاملات الادارية والشرعية حتى تطلع اغلب النساء على مالهن وما عليهن
هذي مشاركتي
ومجرد وجهة نظر
الاخصائي

[بدر بريده]

السلام عليكم
اللوم يقع على زمنا سارق حقوقنا ارجو من شقرديه ان تفهم الرمادي صح فهوه حريص على كرامه النساء من تعرضها لاي اساءه في العمل وخصوصا الشباب ما يشوفون بنت بالشارع الى تعرضو لها بس انا واثق من انه لا مانع لدي عمل البنت في مكان يقتصر عليهم مثل مدرسه او طبيبه نساء حيث لا تقابل من ولا تختلط بمراجعين من الرجال هوه حق لكم بس مكروه من بعض الرحال لا تستغربين لانه بعض الرجال لا يثقون بالزمن هذا من كثر سؤه اخلاق الناس والحق الي تطالبين في نفس الحق الي يطالب به الرجال من تعدد الزوجات معه العلم انه حق شرعي وثابت لرجل الا النساء يكرهونه ولا يرغبون في اما عن نفسي فانا زوجتي تعمل من عشرين سنه
والحمد لله لم تقصر معي بشي ولم ينقص من حقي شي بالعكس انا الي حرصت انها تواصل العمل لكي لا تمل من الجلوس بالبيت
بالنهايه اقول اذا حصل عمل للنساء في مكان يحفظ كرامتهم انا معه بل اقول ضروري والا بيت اهلها او زوجها اكرم لها بعدين شقرديه
لولا خوفنه عليكم وغلاتكم عندنا ما احرصو الرجال على محافظه كرامتكم كل رجل مايقبل على حرمته من الهوا الطاير انتو مخبلين اعقولنه وسلامتكم

[الرمادي]

السلام عليكم ..


بداية أحيي الأخ العزيز بدر بريده وأعتز برأيه كثيرا في هذا الموضوع

*****

وسؤال صغير للأخ العزيز السكب ..

إذا كان الفكر المتحجر لم يأتينا بخير فبماذا أتانا الفكر المنفتح ؟؟!!

والواقع يقول كلما تفتح فكرنا تفتح جراحنا ومصائبنا وعوراتنا !!

*****

وكنت أتمنى من الأخت شقرديه الأجابه على سؤالي السابق حول حق المرأة بالعمل ..

*****

وللأخ العزيز وائل أقول ..

أعتقد بأني أوضحت المحور الرئيسي لسبب رفضي لعمل المرأة وهو قناعتي القوية بأن المكان الطبيعي للمرأة هو المنزل وعملها الأساسي هو تربية الأبناء والمحافظة على بيتها وأن تكون السكن المريح للزوج ..

وعندما يتوفر عمل لايتنافى مع كل تلك الأسس فإني بالتأكيد سأكون اول المرحبين به .. ولكن أين هو ؟

فإذا ماآمنا بأن البيت والأسرة هي اللبنة الأولى والحلقة الأقوى في بناء أي مجتمع فإن ذلك معناه أن إخراج المرأة من المنزل تعطيل لأهم أدوارها في بناء المجتمع بحجة مشاركتها للرجل في بناء ذلك المجتمع !! فيكف يكون بناء الرأس بهدم الأساس ؟!!

فالمسألة بإختصار عودة لأم مشاكلنا وهي الخطأ الفادح في ترتيب الأولويات !! فالمرأة تخرج للعمل من أجل المشاركة في بناء المجتمع وتترك منزلها تبنيه الخادمة !! تعلم بنات الناس وتترك أبنائها تعلمهم الخادمة !! كل ذلك من أجل بعض المال الذي يمكن الأستغناء عنه متى ماتخلينا عن كثير من الكماليات في حياتنا ..

***


وللأخت العزيزة خزامى نجد أقول


لايمكن فصل موضوع عمل المرأة عن الحكم الشرعي أبدا مهما حاولتي ذلك .. لذلك تجدين نفسك تعودين إليه بقولك ...

اقتباس: طرح ماتراه في إطار شرعي منضبط

ولكنك بكل أسف جنيت على المرأة كثيرا وهذا هو ثمن البحث عن حق زائف لها !! وذلك بقولك ..

اقتباس: والمرأة تمثل نصف هذه اللبنة

فالمرأة بالنسبة للأسرة والبيت هي اللبنة كاملة وهي الأساس ولكنك أشركت الرجل بحقك من أجل أن تشاركيه مسئولياته وهذا هو الجناية العظمى بحق المرأة في هذا الزمن حيث تكلف نفسها أكثر من طاقتها بحثا عن مجد زائف وحق لاوجود له
لذا أصبحنا نرى المعلمة والطبيبة والمربية والداعية ولكن بالمقابل أبناء تحت رحمة الخدم والأهمال وفقد التوجيه والحنان ... مهما قالت كل واحدة منهن بأن عملها لايؤثر على مهمتها الأساسية فالحق والحق أن ذلك يؤثر بشكل أو بآخر ...


وفي الأخير لازلت أقول بأني أعلم يقينا بأني لن أستطيع إقناع أحد بوجهة نظري نحو عمل المرأة إلا من كان على قناعة سابقة بها وذلك لأنه كما يقال سبق السيف العذل في هذا الأمر ...


وللجميع تحياتي وتقديري ,,,

[وائل]

اقتباس: الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شقرديه خي الرمادي سؤال احتاج للإجابة عليه إذا لم تعلّم المرأة في المدارس من يعلم بناتنا؟؟ من يقرئهم القرآن والحديث؟؟ المصرية؟ الذي = الزي وهلم جرا؟؟ مع التحية

[align=center]


هنا محاولة تأكيد حاجة المجتمع لدور المرأة ..

والأولى أن نناقش هل هو حق للمرأة ؟


[/align]

[وائل]

اقتباس: الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي فإني سأكون مضطرا بالأحتفاظ بوجهة نظري في ذلك لنفسي مغلقا أمامها جميع الأبواب لكيلا ترى النور الذي أعمى أبصارنا !!!!

[align=center]

لا ياعمو رمادي .. على بالك احنا بنسيبكم ماتئولش فكرتك وو قهت نزرتك

دا بعدك وحنمسك زمارة رئبتك .. حبيبي يالله ائول

<<<<<< هالعقل اللي بيردك ماتمسك في زمارة رقبتي


[/align]

[وائل]

اقتباس: الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شقرديه لرمادي تريد ان تكون سي السيد والمرأة هي مخدومته المطيعة!! عموما هناك من الأسر من يعولهم إمرأة ولولا فرصة العمل لتضورو جوعا وتكبدو حسرة العري بلا هوى له مع التحية

[align=center]


الشقردية تواصل حديثها ومحاولاتها تأكيد حاجة المجتمع لعمل المرأة

و تبين بعض صور استفاداته منها ..


ليتك يالشقردية تذكري مجموعة من الأهداف مرة وحدة ، أو يقوم بالدور أحد الأخوة


[/align]

[شقرديه]

أخي الرمادي

جواب سؤالك:

ارأيت اذا تزوج شاب من فتاة نفرض أنها بها صفة ما ولتكن ((أهلها بهم لهجة البدو مثلا))

هذه لا تعيب الفتاة

هل يحق له أن يطالبها بتغيير كلامها او يطلقها؟؟

لا

لأنه حين خطبها يعلم ان بها تلك الصفة

وقس عليها ما شئت

لك التحية

[الرمادي]

أختي العزيزة شقرديه

أحترم أولا رأيك في الموضوع وأحترم قياسك إلا أن إختلاط الأمر عليك هو ماجعلك تظنين بأن زواج المرأة وهي عاملة يجعله حقا لها ..

فما ذكرتيه في مثالك لابأس فيه ومعك الحق كل الحق به إلا أنه ليس مقياسا صحيحا لعمل المرأة ..

حيث أن عمل المرأة يستوجب خروجها من منزلها وذلك أمر ليس من حقها إلا برضى الزوج طبعا .. ومادام أنه تزوجها وهي تعمل وسمح لها بالخروج للعمل بعد الزواج فهذا معناه رضاه بعملها وخروجها من بيته من أجل ذلك ولا خلاف على ذلك .. ولكن هل يعني ذلك أن ليس له الحق في الرفض لاحقا ؟!!

بالطبع لا فحقه بطاعة زوجته له هو الأساس ورضاه عن خروجها جزء من ذلك الحق ولا يسقط الأصل بالفرع .. حتى لو كان راضيا عن عقد القران بعملها فحقه بالرفض هو الأساس ويبقى له ذلك الحق متى ماشاء أستخدمه ..

ولا أريد الخوض في الحكم الشرعي أكثر من ذلك ولكن من باب التوضيح لا أكثر .. حتى لايلتبس الأمر على البعض منا ..

وأود التنويه هنا لأمر هام قد خفي الكثير من النساء وهو التشريع الألهي بعدم جواز أداء المرأة للنوافل مثل الصلاة والصيام إلا برضى الزوج وهي أمور فيها تقرب لله تعالى فمابالك بأمر دنيوي !!


ولك تحياتي وتقديري ,,,,

[بدر بريده]

السلام عليكم

هل تعلم بان يستطيع الزوج ان يقدم استقاله زوجته من العمل حتى ان لم ترغب الزوجه بالاستفاله وتقبل من العمل باستقالتها

اختي شقرديه ان كان عمل البنت للمال باستطاعتها كسب المال والعمل وهي بالبيت
اما عملها للمشاركه بالمجتمع فالعمل محصور
في وظايف محدوده وعملها يجب لا ينقص
واجبها تجاه بيتها كما قلت من قبل انا زوجتي تعمل من عشرين سنه ولا زالت تعمل والسبب انه زوجتي ليس لها اولاد عندها تعليم البنات مثل بناتها طبيعه النساء احساس بالامومه لاكن ثقي لو رزقها ربها بولد او بنت فلن تعمل وسلامتكم

[البرحيه]

رغم احساسى
ان هنـــــــــــــــا
توأد الكلمات
وتشتت الأراء
وتمزق الحروف
مع هذا ( بـقط معكم)

يا ايها المجتمع الفاضل
رفقاً بالقوارير..قالها عليه السلام. تدليلاً لها وتعا طفاً معها لرقتها النفسيه
قالها فى زمن الرجل زمن الخوف
من الله قولاً وفعلاً
كيف وقد
استقبلنا الوجه الأخر للزمن
لبس فيه بعض الرجال سرابيل من ..
الأنانيه.. والخديعه..والحيله..ولاندفاع

كيف تنام من هذا بعلها
او حتى تحلم بالقرار..

اعيدو لنا الرجل المثالى
نعيد لكم المرأه المثاليه
فما كان العمل احد احلامنا يوما













..

[وائل]

اقتباس: الرسالة الأصلية كتبت بواسطة السكب روح الشفق المرأة العاملة خير من المرأة.. طبعا عمل المرأة في بيتها يعتبر عملا ولكن.. هي كما قالت شقرديه عمل المرأة .. اليست هي المعلمة التي تعلم بناتنا اليست هي الطبيبة والممرضة التي تكشف على بناتنا وتكون زوجاتنا بين ايدي اخواتنا قمة الرقي ان نرى بناتنا هن من يشرفنا على اخواتهن سواء في المجالات الطبية او غيرها عموما مشاركة المرأة في جميع المجالات سواء التطوعية او المجالات التجارية فأنني ارى ان تعمل المرأة في المحلات التجارية التي تكون خاصة بالمرأة مثل بعض المحلات التجارية التي تكون اغلب روادها النساء كمثل محلات بيع الملابس الداخلية النسائية او محلات بيع ادوات الزينة النسائية وغيرها بما تختص به النساء فوجود المرأة بهذه المحلات هي الخطوة الصحيحة السليمة فالفكر المتحجر لم يأتنا بخير فحال الهيئة لدينا يشك في السعودي ولا يشك بالاجنبي كالهندي مثلا ولا يعلم ان اكثر الهنود يعلمون ادق تفاصيل حياتنا ويعلمون مقاسات الملابس وغيرها من ادوات اخواتنا عموما لااريد ان اتشعب بهذه الفكرة بعيدا بختصار عمل المرأة بمجالات التي تخص المرأة امر مشرف ويعطي دورا حيويا للمرأة داخل مجتمعها هذا مالدي وعذا على التطفل على موضوعكم اخي الغالي وائل

[align=center]السكب روح الشفق

حياك الله

وترى الموضوع وصاحبة تحت أمرك وشدعوا ياغالي

جميل ماسطرته عن أهمية المرأة ودورها وضروتها في المساهمة في خدمة

مجتمعنا وتعرضك لبعض مقومات هذا الدور ..

لكن عزيزي :

هل ترى أنعمل المرأة حق لها .. أم هو من تنازلات الرجل ( الزوج والأب ..........) ؟[/align]

[وائل]

اقتباس: الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي أختي العزيزة شقرديه ولما لا .. أليس رضى الزوج سببا في دخول الجنة .. وهل تريد المرأة أفضل من الجنة ؟!! وأجدني مجبرا لطرح سؤال حاولت تجاهله .. فبكلامك الأول ذكرتي بأن عمل المرأة حق من حقوقها !! فمن أعطاها ذلك الحق ؟؟ ومنذ متى إعطيت إياه ؟!! وأتمنى فعلا أن أجد إجابة شافية لهذا السؤال ..

[align=center]العزيز الرمادي

منطوق كلامك يالجنة يالوظيفة !! صح ولا فهمي على قدي !


وسؤال من أعطاها هذا الحق .. ننتظر إيجابته من الشقردية والمختلفين مع

فكر ورأي الرمادي في هذه المسألة ..


كنا نتوقع أن العمل متفق عليه !! والاختلاف سيزداد في المراحل الأخرى

لكن ........................


طولوا بالكم الموضوع سيطول ، ونحن نريد التفكير في زواياه وليس كل يطرح

رأيه المكرر دون فحص ودراسة وتأمل .. [/align]