أ - عبدالرحمن الفراج .. ينتهك المحرمات .. !!

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهاربريدهـ     الأخ الكريم تحدثت عن من اجحفوا بحق الفراج ومن حقك ان تنتقدهم لكن الموضوع لم يكتمل اما لماذا فلأنك لم تذكر لنا من اولئك ؟؟؟ ولكونك تدافع عنه وبهذه الطريقة فاسمح لي ان اقل لك :-لقد جانبك الصواب وما هذا الموضوع الا لتلميع شخص تحبه،، لك كل الود والاحترم ولبريدة الحب والتضحية اخوك نهار بريده

نهار بريدة ..


لست هنا بصدد من يتحدث عنه بأشخاصهم ..
فالذين يتداولون ما يكتب في الصحف كثر ..
والذين ناقشوا ما كتبه الأستاذ / الفراج أيضا كثر ..
لكن الأهم كيف ناقشوا الموضوع .. ؟!


أما عن تلميع الأستاذ الفراج ..
فليس بحاجة إلى تلميع شخص مثلي ..
وحتى تكون في الصورة ..
فلم ألتقه في حياتي سوى مرات ٍ تعد على أصابع اليد ..


لك شكري وتقديري لمرورك الكريم ..
[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضوح     عذراً ......اسمح لي ..ذكرت بأن الذين ثاروا احد الأصناف المذكورة اعلاهم ... وأنا أقول أنه في المقابل.. من يؤيده/ فهو من أحد الأصنافة التالية :إما أنه عمل في المجال ولم يخلص فيقيس على نفسه .! أو أنه يحمل في نفسه على اهل الخير ..وفرح لينتقم! أو أن هناك مصلحة بينه وبين الكاتب ..! سلااااام ،،

وضوح ..



مرحبا بك وبمرورك العزيز ..
ربما يكون ما أشرت إليه صحيحا .. !!


كن بخير ..
[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعروف     [align=center] يبقى الاستاذ الفراج ابنا مخلصا لبريدة.. وفيا لعمله وامانته ونعرف من هو خاصة وهو من حصل على اكبر نسبة تصويت بالانتخابات البلدية.. وقدم استقالته خاسرا المادة والمكانة.. لاجل بريدة حينما وجد ان وجودهم شكلي.. وحينما تاتي تزكيته من خبير في العمل الخيري مثل الغرابي فهي بالتاكيد تزكيه له حضرت مرة لقاء لاحد كبار الشخصيات المشرفين على احد المستودعات الخيرية.. صراااااحة ذهلت لحجم المبالغ التي ذكرها.. ويحصل عليها بشكل فردي..وباسمه منها ذكره لمبلغ 24 مليون قدمه له احد المحسنين الذي كان يصارع المرض قبل الوفاة.. نعم الاكيد ان الثقة بذلك الشخص هي من جعل ذلك الشخص يمنحه المبلغ.. لكن ان يكون باسمه فهذه مسالة خطيرة كلنا يعلم قصة الشيخ..... والذي مازالت شكوى عائلة ثري قائمة في المحكمة لان والدهم سلمه 60 مليون ريال زعم ذلك الشيخ انه كان مكلفا بتوزيعها خيريا.. وزعم ابناء الراحل انه حصل عليها لتشغيلها انا زرت بعض الجمعيات.. ووقفت على بعض تجهيزاتها .. احدى الجمعيات جهزت قاعة تدريب فااااااارهة وحتى جامعة القصيم وكل الكليات ليست فيها تجهيزاتها بتصوري ان المشكلة من وزارة الشؤون الاجتماعية هي التي يفترض ان تعين محاسبين قانونيين للجمعيات رغم ان جزء من المشكلة هو المتبرع نفسه.. الذي يدفع للشيخ ثقة دون توثيق رسمي [/align]

المعروف ..




لا أحد يشك في وفاء الأستاذ الفراج لبريدة خاصة ولوطنه عامة ..
و لذلك ، ولكونه معروفا بالطرح الصادق و المباشر ..
ولأنه لا يجامل ولا يحابي ..
كان لحروفه أثرا بالغا في النفوس ..
ولا أظن أحدا من مخالفيه أيضا يتهمه بعدم الوفاء أو الصدق ..
ولكنهم يختلفون معه في وجهات النظر ..


أما عن ماذكرت من قصص حول بعض الجمعيات الخيرية ..
فهناك الكثير منها مشابهة لماذكرت ومختلفة ..
ولكن هذا لا يعني أننا سنوجه تهما لأحد ..
فما نراه خطأ قد يكون هو عين الصواب ..


المعروف ..


شكرا لحضورك البهي ..
كن بخير وعافية ..
[/align]

[راشد الصليحان]

الأخ محمد الغرابي

مادمت كتبت موضوع عن العلم الأستاذ عبدالرحمن الفراج ..بكل تأكيد سيكون الموضوع مثيراَ
لكون هذا الرجل مثير بكل أعماله ...!

المشكلة ان بعض الذين انتقدوا الفراج ..دخلوا بالنوايا وفسروا إنتقاداته على انها موجهة لاشخاص معينين بالعمل الخيري ..! ولهذا اصبح نقدهم لاذعاَ وحاداَ للفراج ..!
والمشكلة التي يقع بها أحياناَ الفراج في كتاباته ...( انه يطب عقده ) إذا أراد ان يقول وجهة نظره
بكل وضوح فيخسر كثيراَ ..وهذه النقطة لاتهمه كثيراَ في سبيل إيصال رأيه ..!
واهم المشاكل ان المتلقين دهماء فهم يرددون مايسمعون ويتأثرون بمن يحبون ولايستخدمون
عقولهم ..فالعاطفة دوماَ هي التي تسيرهم ..!

حسب وجهة نظري ... من الطبيعي ان ينتقد العمل الخيري إذا وجدت الأخطاء ..! فلايوجد مقدس بالإجتهادات البشرية
لماذا الحنق إذاَ ..؟؟

شكرا اخي محمد

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Al-Jadool     الفراج لاأحد يشك فيه والقائمين على الجمعيات لأحد يشك فيهم!!! لابد وأن هناك خلل ما... والفراج حرك الراكد... وإلا ما معنى كل هذه الردود والتعليقات سواءاً كانت هنا أو في الصحيفه الإليكترونيه المذكوره. وأقول إنشاء الله أن القائمين على الجمعيات الخيريه مجتهدون ومخلصون، لكن هذا لايمنع أن يكون هناك شفافيه ومحاسبه للنفس قبل الحساب الكبير.

Al-Jadool



حضورك ملائكي هنا ..
صدقت ورب الكعبة ..
كلامك عين العقل ..
ومحل تقديري الخاص ..
فهذا هو الاعتدال المنشود بحق ..


دمت بخير ..
الله وحده يرعاك ..



[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب     وأنا اقول ليش الطبقة الفقيرة تزداد !!! وليش أنتشار النساء في أبواب المساجد والأسواق والمطاعم للشحاذه والتسول! فاحت رائحة الفساد في العمل الخيري ... أعوذ بالله أعوذ بالله ناس ماتخاف الله ...

ابو غريب ..




عفوا ..
نحن لم نتحدث عن فساد مالي ..
ولم نتهم أحدا بالسرقة ..
ولم نقل بأن أموال الزكوات تصرف في الهدر ..
!!!


بل قلنا بأن هناك أموالا تصرف في الشكليات ..
و فقدانا في الشفافية المالية ..
ليس إلا ..


و إلا فالقائمون كلهم أناس نقدرهم و نجلهم ..
لكننا لا ننزه عملهم عن المحاسبة والتقصير ..


شكرا لحضورك ..
الله يرعاك ..
[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلوي الشقير     [align=center]العزيز : محمد الغرابي[/align][align=center] أثق بمالديك من معلومات لكن القريبين من الجمعات الخيريه يقولون أن العمل يسير وفق لعمل مؤسسي منظم والأمور الماديه يديرها محاسبون قانونيون معتمدون من الوزاره وترفع القوائم بشكل دوري للوزاره .[/align]

جلوي الشقير ..




هنا دعني آخذ بظاهر حديثك ..
نحن لم نتهم أحدا - بعدُ - في عدم تعيين محاسبين ..
أو بعدم رفع القوائم المالية ..

ولكن ..

هل ينفي المقربون من الجمعيات الذين ذكروا لك ما ذكرتَـه ..
أن هناك أموال تدخل عن طريق غير الحسابات البنكية ..
هل ينكرون أن هناك أموالا تسلم باليد ..
وأن هناك أموالا تصرف باليد .. ؟؟!!

على عموم الحديث ..

إنني هنا لا أوجه حديثي تجاه جهة معينة ..
و أخشى ما أخشاه أن يتحول حديثنا إلى جهة بعينها ..
وهذا سيكون اتهاما خطيرا بلا شك ..



ولكن كلنا يعلم أن هناك مراجعة قوية تمت لكثير من الجهات ..
وكلنا يعلم بأنه صدرت قرارات حول هذه الجهات ..


أبا شهد ..


تحية طيبة لحضورك العزيز ..
وسلامي الدافيء لزملائك الكرام ..
الله يرعاك ..
[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجرثمي     أخوي محمد : لو كان الأستاذ الفراج استنفد كل طاقاته فيما يدعيه لحب في مجلسه المجلس البلدي فحل مع بقية زملائه مشاكل بريدة التي تعج ببريدة حتى وصلت الحال إلى أن شاركتنا مشاكل بريدة ودخلت معنا إلى عقر بيوتنا ....... في تلك الساعة كنا سننظر في مقالته اصحيح طرحه أم لا؟؟؟؟ لكن أن يتخلى عن مهمته حتى أننا ضننا أنه لامجلس لنا لحل مشاكلنا يقوم سعادته على كيان موثوق موثق من قبل أولياء الأمر لينتقده بأسلوب لاتدري ماذايريد بالضبط ومنطلق من كلمة لاتليق ومكانة الفراج .....وصلني عبر الإميل !!!!!!! لعل هذا من أهم الأمور التي جعلت الكثيرون يحنقون على الفراج ومقاله , بغض النظر إلى صحة أو عدم صحة كلامه !!!!

الجرثمي ..




بإمكانك فتح متصفح خاص ..
أو كتابة مقالة خاصة ..
عن المجلس البلدي ..
أو حتى عن عضوه الأستاذ الفراج ..

لكننا هنا بصدد مقالة من كاتب ..
و الكاتب الصحفي أمانته تقتضي عليه ..
نقل كل ما يدور ..
لا حل مشاكل عمله فقط .. !!



أما بالنسبة للجمعيات الخيرية فلم يقل الأستاذ الفراج أنه يتهمها ..
وكونها موثوقة عندك وعندي وعنده وعند الناس جميعا ..
هذا لا يعني بحال أنها منزهة عن الخطأ والنقص ..

الذين حنقوا عليه فقط لأنه مس أحد المحرمات لديهم ..
ولأنه فقط حرك المياه الراكدة صدقني ..


شكرا لمرورك المثري و الكريم ..
كان حضورك مميزا ..
كن بخير ..

[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التنين     الحمد الله على السلامه ابو زياد تقبل تحياتي

التنين ..




حياك الله وبياك ..
هذا المتصفح ملكي ..



كن بخير ..
وحضورك أسعدني بكل حالاته ..
الله يرعاك ..
[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الأول     من لم يصدق كلام الفراج فعليه ان يزور المجمع الخيري بشمال بريده ويرى بالتحديد مكتب مدير االمجمع ليعرف الحقيقه بنفسها والادهى والانكى هو صرف بعض المواد الغذائيه برمضان الفائت من اسواء النوعيات الموجوده بالسوق هنا للاسف مكمن الخلل

الرأي الأول ..




لا أوافقك بهذا التحديد ..
نحن نقاشنا عن الجمعيات الخيرية بعمومها ..
أما كون جهة معينة عليها ملاحظة محددة فلم نتطرق لذلك ..



أقف صامتا ..
شكرا لحضورك الكريم ..
الله يرعاك ..

[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     محمد الغرابي لن اتحدث عما انت به اخبر فأنت الأقدر على تشخيص وضع العمل الخيري بجانبه الخفي ولنكن هنا للحديث عن الجانب الظاهر والذي خصه الأستاذ عبدالرحمن الفراج بحديثه

شكرا لثقتك الكريمة ..
بعد الترحيب بك في هذا المتصفح ..
فحضورك مهم بالنسبة لي ..
كونك تتسم بصدق الطرح ..
ومحاولة البحث عن الحقيقة ..

اقتباس: الأستاذ عبدالرحمن الفراج وقع في خطأ شنيع عندما قال : .................................................. ........ وشخص مثله كان بإمكانه ان يستفسر عما يجهل وكانت زيارة قصيره إلى أحد تلك الجهات ستجعله يدرك بأن القائمين على الجمعيات الخيريه لايضعون الأموال في غير مكانها ولايستغلون ثقة المتبرعين كما يحاول ايصاله من خلال حديثة فجميع القائمين على الجمعيات الخيرية لديهم الحرص الكافي لوضع كل ريال في مكانه المناسب والمصروفات التي يتحدث عنها الأستاذ عبدالرحمن تتم من اموال خصصت لهذه الأبواب فهناك من خصص تبرعاته للأثاث ومنهم من خصصها للحملات الإعلانية كما ان هناك من خصصها لمبان استثمارية او إدارية

أستغرب من قامتك الكريمة ..
كيف تصفه بالجهل و أنت حتى لم تسأله هل زار تلك الجهات أم لا ..؟
تصادر رأيه مجرد أنه قال بأن تلك الجهات تصرف أموالا مبالغ فيها للمظاهر .. !!

لكن ..
من خلال تجربتي في العمل الخيري صدقني أن التبرع بالأثاث و تجهيز المكاتب ..
هو آخر ما يفكر فيه المتبرعون و أهل الخير ..
( وهذا لا ينفي وجودهم لكونه حاجة للعمل نفسه ) ..
ولكن أيضا لا يعقل أن تصرف مبالغ طائلة في الشكليات ..
و مما أعلمه أخي الكريم أن غالب المتبرعين لا يعرفون مايتم شراؤه ..
بل هم يثقون ثقة عمياء بالعاملين فيطلبون منهم المبلغ الذي يحتاجون إليه ..

وكون هناك أموالا مخصصة للصرف على المظاهر والشكليات ..
فهذا لا يمنع تساؤل الناس عن تلك المظاهر ..!!
هل تعرف أن المتبرعين كانوا يتصلون بالجمعيات يبلغونه عن استغرابهم ..
للحملات الإعلانية الضخمة ..؟؟!!
لأنهم يعلمون من أين تصرف ..؟؟
لكنهم يتركون الأمر لما يرون عليه رعاية محددة ..

اقتباس: القائمين على الأعمال الخيرية يشكون القيود المطوقين بها اكثر من الحريه التي يتحدث عنها الأستاذ عبدالرحمن الفراج

كلامك صحيح ..
و لكن لتعلم ..
أن هناك من يضع أموالا يتبرع بها ..
ولا يقف حتى لأخذ إيصال استلام ٍ لها ..
وكثيرون من أهل الخير يضعون أموالهم دون محاسبة أو متابعة ..

وهنا ..
هل من تفسير واضح للرغبة الشديدة للعاملين في الجمعيات في كون التبرع صدقة مفتوحة ..!!

اقتباس: وانت اخبرنا بما هو مطلوب من هذه الجمعيات من قوائم ماليه دقيقة

المطلوب ليس عسيرا ..
فقط ..
عدم استلام أي مبالغ مالية ( إطلاقا ) إلا من خلال حساباتها المصرفية ..
وعدم فتح أي حسابات موازية لها بأسماء أشخاص ..
وعدم استلام التبرعات العينية الثمينة إلا عن طريق المصرف أيضا ..
بأن يطلب من المتبرع بيعها و ادخال ثمنها في الحساب ..

و المطلوب على العموم الشفافية ليس أكثر ..

اقتباس: اما ماتتحدث عنه انت من حسابات بديلة وخفيه فهي خارج اطار حديث الأستاذ عبدالرحمن الفراج

كلها تندرج تحت الملاحظات على العمل الخيري ..
فالملاحظات لا تتجزأ ..

اقتباس: وخارج اطار العمل الخيري المنظم وبالتالي لايمكن ان نحملها على عمل الجمعيات

كل ما يكون عن طريق العمل الخيري ..
فهو منه حتما ..
ومن مشاكله ..
و تحمل عليه ..

اقتباس: كان الأمل بالأستاذ عبدالرحمن الفراج اكبر مما رأينا لذا لاتلم من من انتقد طرحه او تحامل عليه فالصغيرة من الكبار كبيرة

كونه يخالفنا الرأي ..
فهذا لا ينقصه ولا يجعله أكبر و لا أصغر ..
وصدقني سألوم منتقديه غير المنصفين ..
الذين تناولوا طرحه على أنه موجه لجهة معينة أو شخص معين ..
أما الذين تحاوروا معه بفكر و ثقافة و وعي ..
فهم المطلب الأساسي ..

اقتباس: تحياتي

التحية لك ..
لحضورك الباذخ ..
لإنارتك هذا المتصفح ..
وكعادتك ذكي في تلمس ما تريد ..


كن بخير ..
فالله يرعاك ..
[/align]

[محمد المعتق]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثامر الناصر     باعتقادي ان المتبرعين وداعمين الجمعيات الخيرية هم الأعرف بكيفية صرف اموالهم مهما كان توجهها وبلاشك انهم يعرفون اين ستصرف وكيفية صرفها وهم مرتاحين ومع ذلك يدعمون وبقوة مع مرور الزمن .. هذا دليل انهم مرتاحين من ماقيل انه تبذير بالصرف وغيره ويعرفون انه يخدم الجمعيات ولايضرها ..

ثامر الناصر ..



شكرا لحضورك الكريم و المثري ..
أسعد بهذا التواجد ..
أما ما أشرت إليه ..
فهذا أمر ليس على إطلاقه ..
فليس كل المتبرعين يدركون أين تصرف أموالهم ..
كما أن هناك منهم من يصر على كشف لما يتم صرفه من تبرعه ..


شكرا لمرورك ..
[/align]

[عبدالله الحلوه]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الغرابي     [align=center] أستغرب من قامتك الكريمة .. كيف تصفه بالجهل و أنت حتى لم تسأله هل زار تلك الجهات أم لا ..؟ تصادر رأيه مجرد أنه قال بأن تلك الجهات تصرف أموالا مبالغ فيها للمظاهر .. !! [/align]

اخي محمد

الأستاذ عبدالرحمن الفراج ذكر في مقاله بأن حديثه مبني على اتصالات ورسائل وبالتالي ولو قام بزيارة تلك الجهات لكان من المنطقي ان يذكر ذلك

ولم اصادر رأيه بل دفعت اتهامه الصريح بأن تلك الجهات تصرف على المظاهر من اموال الصدقات

اقتباس: لكن .. من خلال تجربتي في العمل الخيري صدقني أن التبرع بالأثاث و تجهيز المكاتب .. هو آخر ما يفكر فيه المتبرعون و أهل الخير .. ( وهذا لا ينفي وجودهم لكونه حاجة للعمل نفسه ) .. ولكن أيضا لا يعقل أن تصرف مبالغ طائلة في الشكليات ..

على من تقع الملامه في الصرف المبالغ فيه ؟

اذا حدد المتبرع وجه الصرف او وافق على تحديدة هل يلام القائمين على الجمعيات بعد ذلك ؟

اقتباس: هل تعرف أن المتبرعين كانوا يتصلون بالجمعيات يبلغونه عن استغرابهم .. للحملات الإعلانية الضخمة ..؟؟!! لأنهم يعلمون من أين تصرف ..؟؟ لكنهم يتركون الأمر لما يرون عليه رعاية محددة ..

وهل تعرف بأن هناك من يهتم بدعم الحملات الإعلانية الخيرية اكثر من اهتمامه بالدعم المباشر للصدقات عملاً بـ الدال على الخير كفاعله ؟

اقتباس: وهنا .. هل من تفسير واضح للرغبة الشديدة للعاملين في الجمعيات في كون التبرع صدقة مفتوحة ..!!

ابواب الصدقه كثيرة وقد تكون الحاجة لأحد الأبواب في وقت من الأوقات اكثر منها لباب آخر وهم الأقدر على توزيع الأموال حسب الحاجة الوقتيه لذا فتركها مفتوحه يعطيهم القدرة على مساعدة المحتاجين في الوقت المناسب

اقتباس: المطلوب ليس عسيرا .. فقط .. عدم استلام أي مبالغ مالية ( إطلاقا ) إلا من خلال حساباتها المصرفية .. وعدم فتح أي حسابات موازية لها بأسماء أشخاص .. وعدم استلام التبرعات العينية الثمينة إلا عن طريق المصرف أيضا .. بأن يطلب من المتبرع بيعها و ادخال ثمنها في الحساب ..

هنا ينحرف الحديث إلى جانب آخر لا اعتقد بأنه كان مستهدفاً بكلام الأستاذ عبدالرحمن الفراج

اقتباس: و المطلوب على العموم الشفافية ليس أكثر ..

ليتك توضح ماهي الشفافيه المطلوبه وهل هناك شفافيه اكثر من فتح الأبواب امام الجميع للسؤال والأستفسار والتقيد بقوائم ماليه للجهات المختصه ؟

هل ذهب من يريد الأستيضاح إلى احد تلك الجمعيات ولم يجد اجابة حول مايريد معرفته ؟
من خلال تجارب خاصه لم ارى من هو اكثر حرصاً على الشفافيه والوضوح بالتعامل من القائمين على العمل الخيري


تقبل تحياتي

[مخرج تلفزيوني]

[align=center]هي مشكلة ضمن مشكلات متخبئه ،،[/align][align=center]
لم نتوقف عندها كي لا نضحك على انفسنا ،،

ويبقى الأستاذ عبدالرحمن الفراج كشف القناع ،،
سواء اصاب في كشفه أو لم يصب

فالمشكلة بانت وبانت
ولكنها على استحياء ..

ومحاولة البعد عن الاستغراق في هذه القضية
كي لا يقال ( لافرق بين ملتحي وحليق إلا تقوى الله عز وجل .)
عندها سهيتز عرش الملكية لمن يتصدرون مجالس الجمعيات الخيرية .

دمت .[/align]

[وليد الطريقي]

ابا فهد بحدعلمي أن الجمعيات الخيرية تخضع لعملية مراقبة صارمة من قبل الشئون الاجتماعية خاصه بعدالاحداث الاخيرة فلا يصرف ريال

او يستقبل الا ويعرف من تبرع واين صرف ..

الاتعتقد ان هذا الامر كافي لحفظ اموال المسلمين والمتبرعين بحد سوا

اما من ناحية صرف مبالغ على المظاهر فقد سالت سابقاً احد مدراء الجمعيات

وقداشار الى ان مبالغ الدعايات والاحتفالات من تجار وقد وضح لهم أين تصرف ونفى ان تكون مبالغ التبرعات تصرف على الامور الدعائية او الاحتفالات


تحياتي ,,