مشـــاركـــــة.. ... تستحق الإفــراد !!!!!

[خالد القحطاني]

شكراً للأخت الفاضله فاطمه .. على إعادة نشر الموضوع الذي كتبه الأخ


العزيز الناقد 1 ... بارك الله في الجميع ونفعنا الله بعلمه سبحانه وتعالى ..


أيه الكرام البرره ..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


لايشك عاقل أن الوسطيه أمر ضروري وملح بل هو شعار أمة محمد صلى الله عليه وسلم .. ولكن .

مالتمسته من قياس غريب جعلني أخشى أن يفهمه العامه بطريق الخطأ والتأويل مما آثار حفيظتي وإستغرابي ..

والآن ..

هل ما قاسه الأخ الكريم الناقد يعد قياساً سليماً حيث أنه أستشهد بقصة الملحد وماكان من الشيخ العريفي تجاهه وكأنه يعد هذا هو الفعل الصحيح تجاه من ألحد وكفر كفراً أكبر يخرج من المله .. عطفاً على التقصير الكبير للقضاء في بلادنا .. وكأننا نضع شعار الحريه في الإعتقاد بعد أن تبين للأمه من أفرادها أن من خرج من الإسلام يستتاب وإلا فالقتل هو جزاءه الرادع ؟

مع أنني لا أنكر على العريفي ما قام به لأنه في الأصل لا يملك أهلية تنفيذ الأحكام التشريعيه بل أنكر الإستشهاد في مقابل التسامح مع الكافر لنبين كما فهمت من الموضوع قضية الوسطيه في الإسلام ...


كان من الأحرى أن يستشهد الكاتب حفظه الله ماكان من الشارع عليه الصلاة والسلام ضد كفار قريش إبان فتح مكه وقوله عليه الصلاة والسلام (( إذهبوا فأنتم الطلقاء )) .. لا أن يستشهد بأحد الملحدين ليبين لنا كيف نتعامل معهم ليمرر مسألة التسامح الديني بهذه الطريقه الغريبه .....


شكراً لكم .. رعاكم الله .

[الناقد1]

أخي رحال
ما يصنفون بـ" الملتزمين " فيهم كما في بقية الناس ، الرحيم والغليظ والجاف والودود ، ولكن المشكلة حينما يفهم الهجر على غير مراده فيهجر أخيه المسلم ، أو يظن أنه يتقرب إلى الله بغلظته تلك مع العاصي ، والأدهى من ذلك أن ننسب خطأهم للدين وليس لأشخاصهم

ومادمت ذكرت الامام ابن باز " رحمه الله " فإليك نص خطاب منه إلى الملك حسين :

من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة جلالة الملك الكريم حسين بن طلال ملك المملكة الأردنية الهاشمية - عمان وفقه الله لما فيه رضاه ونصر به دينه آمين.
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أما بعد:
فلقد أبلغني صاحب الفضيلة الشيخ سعد بن عبد الرحمن الحصين الملحق الديني بسفارة المملكة العربية السعودية في عمان في كتابه المؤرخ في 5/1/1417 هـ أن جلالتكم قد منع إقامة تمثال لكم في عمان، فسرني ذلك كثيرا، وشكرت لجلالتكم هذا العمل، ورأيت الكتابة إلى جلالتكم في ذلك شاكراً وراجياً من جلالتكم إصدار الأمر الكريم بتحكيم الشريعة المطهرة في المملكة الأردنية الهاشمية في جميع الشئون، كما حكم بها جدكم أفضل الخلق محمد صلى الله عليه وسلم وحكم بها خلفاؤه الراشدون وأئمة الهدى بعدهم؛ عملا بقول الله سبحانه: {فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا}[1]، وقوله عز وجل: {أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ}[2]، {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ}[3]، {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ}[4]، ولا يخفى على مثل جلالتكم أن في تحكيم الشريعة المطهرة صلاح أمر الدنيا والآخرة والفوز بالسعادة الأبدية.
فأسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يشرح صدركم لذلك ويعينكم عليه، وأن يصلح لكم البطانة، وأن يعيذنا من مضلات الفتن وبطانة السوء ونزغات الشيطان إنه جواد كريم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

مفتي عام المملكة العربية السعودية
ورئيس هيئة كبار العلماء
وإدارة البحوث العلمية والإفتاء
الـمصـدر

و يجب التنبه إلى أن الشيخ فوق ما أوتي من علم ، إلا أنه أوتي استقرارا واتزانا نفسيا قلّ نظيره ، والشيخ سلمان " حفظه الله " يقول : لم أقابل أحدا بمثل اتزان الشيخ ابن باز واستقراره نفسيا ، رحم الله الميت وبارك بالحي
شرفني مرورك يابن الكرام

أختنا الفارسة
أشكر لك حضورك وقراءتك المتمعنه

أستاذتنا منال
ماشاء الله تبارك الله ، أينما حللت حلّت الفائدة
بارك الله فيك

العزيز الطاحونة
كما أن هناك مبدعين في المتون ، فإن هناك مبدعين في الردود
ورحم الله أيام لمبة ، وبارك في أخواتنا فاطمة والذاهبة ونوال
أقلام ردودها توازي كثير من المتون
شكرا لمرورك من هنا

[الناقد1]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة # الزلزال #     استاذة فاطمة ... لم تجيدي اختيار عنوان مناسب .. لمثل هذا الطرح القيم .. رغم انك اعلامية .. ومفترض بك تقدير اهمية العنوان في جلب القارئ ...

أولا نرحب فيك أخونا الزلزال في هذا المنتدى ، ونتشرف بوجودك بيننا
لكن
للتو عرفت أن أختنا فاطمة اعلامية ، هل هي تكتب في صحيفة معينة ؟
نتمنى من أختنا فاطمة التوضيح
بالنسبة للعنوان ، فإن كنت تتحدث عن عنونة اطروحة فأظنك محق في هذا ، لكن في عالم المنتديات تزول كثير من المسلّمات المهنية ، فلذلك أظن العنوان مناسب وجذاب وفق نمط المنتديات الحالي ، كما أن أختنا فاطمة معذورة كونها ليست صاحبة المتن ، فلن تعنون كلام غيرها

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة # الزلزال #     *الناقد* .. فعلا .. نعاني اشد المعاناة من سلوكيات بعض طلبة الشريعة هداهم الله واندفاعهم وحماسهم لمذهب دون غيرة ...وقمع والسخرية من اي قول مخالف ... ونظرتهم السودوية لك انك انسان تبحث عن التحليل .. ويبدوا ان للجامعة دور في ذلك ... وكذلك المجتمع المتدين ... حتى تجد نفسك في بعض النقاشات والحوارات معهم وانت تواصل شرحك في التدليل والامثلة ... دون انحيازك لمذهب انما تطرح وجهة نظر علماء ... فيرميك احدهم بكلمة تقتلك ... كقول احدهم {{هداك الله يابني ... والله انك في غفلة }} " هدانا الله جميعا وافاقنا من غفلتنا ... وموطن القتل جاء من فهمه القاصر والخاطئ فانا لم اتبنى اي قول انما اوضح بعض الاقوال لعلماء ومفكرين وباحثين ...مما يجعل بعضهم نقمة على الدين خصوصا عندما يتناقشون مع خارج المحيط اي مجتمعنا .. ويحدث ذلك كثيرا في الحج والعمرة فيغامرون بالحديث والجدال مع شخصيات مثقفة من مذاهب مختلفة مما يتسبب في تكون انطباع خاطئ عن مذهبنا ... عموما طرح شيق ... تمنيت له عنوان .. مناسب ... دمت سالما

نعم صحيح هناك بعض طلاب الشريعة وأصول الدين وغيرها من التخصصات الشرعية يستعجلون التبديع والتفسيق والتهجم على العاصي أو المخالف
إنما لا يمكن أن نعزوا هذا لدور الجامعة
طلاب الشريعة إن قسناهم ببقية شرائح المجتمع فهم أكثرها إتزانا في هذا ، لأني وبنظرة عن قرب ، أجد أن كلية الشريعة تعزز في ذهن طلابها مفهوم الاختلاف المحمود ، بل إن جميع موادهم تقوم على ذكر الخلافات بين المذاهب ، فالمسألة في الشريعة تؤخذ برأيي جميع المذاهب وليس المذهب الحنبلي فقط ، صحيح أنهم يدرسون متون الحنابلة ولكن العلماء الشراح يذكرون أقوال بقية المذاهب ، بل كثيرا ما يوردون أقوال مذهب الظاهرية وأحيانا مذاهب أخرى كالزيدية خصوصا في البلوغ عند ابن حجر
وفوق هذا يرجحون في مسائل كثيرة خلاف قول المذهب ، ثم إنهم يتعلمون أصول الفقه ، وهو من العلوم التي تساعد على فهم القواعد العامة للشريعة ، وتفيد المتعلم في كيفية التوفيق بين الأدلة الشرعية التي قد تفهم على انها متعارضة
ثم إنه لابد من النظر إلى أن بعض طلاب الأقسام الشرعية ، يختارون القسم الأسهل " كأصول الدين مثلا " ، لأن الأمر لا يعني لديهم أكثر من شهادة ، أو دراسة كما يدرس من حولهم ! ... فلذلك تجد دراسته لا تتجاوز مذكرة يراجعها قبل الامتحان فينجح ، خصوصا أنه قنوع فلا إشكال لديه أن يكون تقديره مقبول مثلا
هؤلاء جنوا على الاقسام الشرعية ، كما جنى الملتح صاحب البغلة على الاسلاميين في قصته على هذا الرابط
http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=122259

إذا لابد من النظر إلى تكويناتهم النفسية أولا ، وهذا جانب مهم ، لأن هناك من تشكل وعيه بحضور الآخر ، أي أن الآخر هو الذي موضع ذاته ! .. فلذلك تجد وعيه محدد باطار وجوده الاجتماعي ، ووجودنا الاجتماعي كان انقباضي لا يقبل قول من خالف المذهب حتى ولو جاء بدليل ، ومن سعى لازالة التعصب المذهبي كابن باز وابن عثيمين ومن بعدهم الكليات الشرعية ، كانوا ينظرون نظرة شرعية بعيدا عن التعصب الذي رفضوه ولم يتقمصوا وجوده الاجتماعي ، فلذلك هم خالفوا زمانهم ، وانتصروا للدليل حتى ولو خالف المذهب
ألا تعلم أن الحرم المكي كانت تقام فيه أربع جماعات ، فتلك الجهة للمالكية والأخرى للأحناف والثالثة للحنابلة وآخر الجهات الأربع يصلي فيه الشافعية !
والسبب أنهم يختلفون في أحكام فرعية في الصلاة كسدل اليدين ونحوها !
حتى جاء الملك عبدالعزيز " رحمه الله " وجمعهم على إمام واحد
إذا هذا لا بد أن يوجد أثرا في نفوس البعض ، كما توجد مسائل النعرات العنصرية في بعض علمائنا !
حيث يسعى للانتصار لنعرته بأقوال لا يمكن أن يكون وجه الاستدلال فيها صحيحا

هنا يأتي النظر إلى فهمهم للنصوص الشرعية ، ومن ثم التحاور حول ذلك

بالنسبة لقولك المجتمع المتدين ، فلا أجد فيها أي وجه للحجة ! ... لذلك أتمنى منك الاستدراك عليها ومراجعتها أو التفصيل فيها مشكورا

إنما البحث عن الرخص ، فهذا لايجوز بحال من الأحوال
فلا يصح منك مثلا أن ترجح لأحد علماء مصر جواز حلق اللحية ، وكراهية التدخين ، وترجح لابن عثيمين جواز الجمع لأكثر من ثلاثة أيام ، وتأخذ من ذاك الشيخ ما هو أسهل عليك
إن كنت مقلدا فلابد أن تقلد شيخا في جميع المسائل ، وتكون نفسك تطمئن إلى دينه وعلمه وصلاحه وأمانته
أما إذا كان الانسان مجتهدا ، فله حق الترجيح بين أقوال العلماء طالما أنه يملك أدوات الاجتهاد
لكني أحييك على احياء النقاش المحمود في المسائل التي تتعدد فيها أقوال العلماء
نعم جيد أن أناقش " مثلا " مسألة إخراج زكاة الفطر هل تجوز مالا أم يشترط أن تكون مطعوم ، وأورد الخلاف في هذه المسألة ، وغير ذلك من المسائل التي اختلف بها أئمة أهل السنة والجماعة

بالنسبة لما ذكرته من نقاشات في الحج والعمرة ، فهذا يهون ، لأنهم إن تحاوروا مع مثقفين سيكون المثقف بدرجة من الوعي تجعله يميز أن هؤلاء لايمثلون سوى أنفسهم
المشكلة الحقيقية حينما أجده ينكر على أحد نساء المغرب العربي كشفها لوجهها ، مع أنها تقلد علمائها الذين يرون جواز كشف الوجه !
أو ينكر على مصري حلق لحيته مع أنه مقلد لعلمائه الذين يرون استحباب إعفائها
أو ينكر على صاحبه الذي اخرج زكاة فطره مالا تقليدا لشيخه سلمان ، أو كان مجتهدا فذهب إلى قول الاحناف وجمع من العلماء بجواز إخراجها مالا

إذا لايحق لنا أن ننكر على من اجتهد أو قلد في مسألة يسوغ الاجتهاد فيها

شرفني حضورك الكريم

[الناقد1]

أخي منصور عبدالله
عذرا ، فقد فاتني التعليق على مرورك الكريم
شكرا لك على تواجدك وتواصلك

أختنا شقردية
من أكثر ما يعجبني في مجتمعنا التمسك بالدليل ، ومن أكثر ما يضايقني عدم اتساع صدرونا للمخالف ، خصوصا إن كان الخلاف فرعيا
إن قيل : هذا شهدكم ** مر ، فقولوا : - علقم
أو قيل إن نـهاركم ** ليل ، فـقـولوا : مظلم !

أما التكفير فحديثه مهم جدا ، لما يترتب عليه من آثار خطيرة، كإباحة دم المسلم وماله ، وتطليق زوجته ، وقطع التوارث بينه وبين أقربائه ، فضلا عن نظرة المسلمين له واحتقارهم إياه لخروجه عن دينه ، وما إلى ذلك من أحكام تلحق المرتد
التكفير دين ندين الله به " مثل تكفير اليهود والنصارى وغيرهم من الكفار " ، لكن المشكلة في " الغلو " في التكفير فهو طامة الطوام
عموما كنت قد أوردت تفصيلا لأنواع التكفير ، أعيدها هنا للفائدة
أنواع التكفير ثلاثة ، تكفير بالعموم ، وتكفير أوصاف ، وتكفير أشخاص وهذه الأنواع بالتفصيل التالي :
1- التكفير بالعموم : ومعناه تكفير الناس كلهم عالمهم و جاهلهم من قامت عليه الحجة ومن لم تقم " كتكفير عموم الشيعة أو عموم الصوفية وغيرها من الطوائف المبتدعة " ، وهذه طريقة أهل البدع وقد برأ الله أهل السنة منها
2- تكفير أوصاف : وهذا كقول أهل العلم في كتب العقائد ، أو في باب الردة من كتب الفقه : من جعل بينه وبين الله وسائط يدعوهم ويتوكل عليهم ويسألهم كفر ، ومن سب الله أو رسوله كفر ، ومن كذب بالبعث كفر ، ومن حلف بغير الله أشرك إلى غير ذلك من الأحكام ، وإطلاق أهل العلم هذا يقصدون به أن هذا الفعل كفر يخرج من الإسلام أما صاحبه فلا يكفرونه حتى تتوفر الشروط وتنتفي الموانع ، فليس من لازم كون الفعل كفراً أن يكون فاعله كافراً بالتعيين
3- تكفير المعين : والمقصود به الحكم على الشخص بعينه ، الذي وقع في أمر يخرج من الملة بالكفر ، ومذهب أهل السنة والجماعة في ذلك وسط بين من يقول : لا نكفر أحداً من المسلمين ولو ارتكب ما ارتكب من نواقض الإسلام ، وبين من يكفر المسلم بالذنب دون النظر إلى أن هذا الذنب مما يكفر به فاعله أم لا ودون النظر إلى توفر شروط التكفير وانتفاء موانعه
ويشترط للتكفير شرطان :-
أحدهما : أن يقوم الدليل على أن هذا الشيء مما يكفر به فاعله
الثاني : انطباق الحكم على من فعل ذلك بحيث يكون عالماً بذلك قاصداً له مختاراً ، فإن كان جاهلاً أو متأولاً أو مخطئاً أو مكرهاً فقد قام به مانع من موانع التكفير فلا يكفر

الشيخ ابن عثيمين " رحمه الله " ، في شرح " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " يقول :
" كلمة : تروا شرط ، وكفرا شرط ، وبواحا شرط ، وعندنا فيه من الله برهان شرط أربعة شروط
فقول : " أن تروا " أي تعلمون يقينا احترازا من الشائعات التي لا حقيقة لها وكلمة : " كفرا " احترازا من الفسق ، يعني لو كان الحاكم فاسقا فاجرا ، لكن لم يصل إلى حد الكفر فإنه لا يجوز الخروج عليه، الثالث : " بواحا " أي صريحا ما يحتمل التأويل وقيل البواح : المعلن، والرابع : " عندنا فيه من الله برهان " يعني ليس صريحا في أنفسنا فقط ، بل نحن مستندون على دليل واضح قاطع "
ورغم أن الحديث هنا عن الخروج على الحاكم إلا أن الشيخ تعرض للاحترازات من تكفير الآخرين بلا برهان
بالنسبة لشخصنة النقد أختنا شقردية فهذه أحد سلبياتنا التي تعيقنا عن رؤية الخطأ أو الصواب بشكل متجرد دون النظر إلى ذات الفاعل ، فتجد القوم إن أعجبوا بقول أحدهم أحبوه وبجلوه حتى يسرفوا في ذلك ، وإن كرهوا أحدا أنزلوه أسفل السافلين !
سعدت باضافتك المفيدة

ابو هليل
أسعدني حضورك بعد غياب
شكرا لك

شارع الخبيب
أهلا بحرفك
نعم صدقت ، الخلل في التطبيق ، ولعل امتداد هذا الخلل هو بيئي و نفسي
شكرا لتواجدك

الطرباق
نعم كما قال مالك " رحمه الله " : " كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر " يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم
لكن هذا الأخذ يكون وفق الدليل وليس وفق هوى النفس
شكرا لحضورك

أختنا فاطمة
حصل التواجد
جزاك الله كل خير على تفعيل تلك السطور ، رغم الإحباط الذي أصابني منذ رحيل ذاك الحرف
سلام عليه يوم جاء ويوم أوقف ويوم يذهب فردا

مشرفتنا الملتاعة
تقبل الله دعواتك ، ورزقك خير الدنيا والآخرة
شكرا لحضورك

دام الجميع بخير

[# الزلزال #]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     أولا نرحب فيك أخونا الزلزال في هذا المنتدى ، ونتشرف بوجودك بيننا لكن للتو عرفت أن أختنا فاطمة اعلامية ، هل هي تكتب في صحيفة معينة ؟ نتمنى من أختنا فاطمة التوضيح بالنسبة للعنوان ، فإن كنت تتحدث عن عنونة اطروحة فأظنك محق في هذا ، لكن في عالم المنتديات تزول كثير من المسلّمات المهنية ، فلذلك أظن العنوان مناسب وجذاب وفق نمط المنتديات الحالي ، كما أن أختنا فاطمة معذورة كونها ليست صاحبة المتن ، فلن تعنون كلام غيرها نعم صحيح هناك بعض طلاب الشريعة وأصول الدين وغيرها من التخصصات الشرعية يستعجلون التبديع والتفسيق والتهجم على العاصي أو المخالف إنما لا يمكن أن نعزوا هذا لدور الجامعة طلاب الشريعة إن قسناهم ببقية شرائح المجتمع فهم أكثرها إتزانا في هذا ، لأني وبنظرة عن قرب ، أجد أن كلية الشريعة تعزز في ذهن طلابها مفهوم الاختلاف المحمود ، بل إن جميع موادهم تقوم على ذكر الخلافات بين المذاهب ، فالمسألة في الشريعة تؤخذ برأيي جميع المذاهب وليس المذهب الحنبلي فقط ، صحيح أنهم يدرسون متون الحنابلة ولكن العلماء الشراح يذكرون أقوال بقية المذاهب ، بل كثيرا ما يوردون أقوال مذهب الظاهرية وأحيانا مذاهب أخرى كالزيدية خصوصا في البلوغ عند ابن حجر وفوق هذا يرجحون في مسائل كثيرة خلاف قول المذهب ، ثم إنهم يتعلمون أصول الفقه ، وهو من العلوم التي تساعد على فهم القواعد العامة للشريعة ، وتفيد المتعلم في كيفية التوفيق بين الأدلة الشرعية التي قد تفهم على انها متعارضة ثم إنه لابد من النظر إلى أن بعض طلاب الأقسام الشرعية ، يختارون القسم الأسهل " كأصول الدين مثلا " ، لأن الأمر لا يعني لديهم أكثر من شهادة ، أو دراسة كما يدرس من حولهم ! ... فلذلك تجد دراسته لا تتجاوز مذكرة يراجعها قبل الامتحان فينجح ، خصوصا أنه قنوع فلا إشكال لديه أن يكون تقديره مقبول مثلا هؤلاء جنوا على الاقسام الشرعية ، كما جنى الملتح صاحب البغلة على الاسلاميين في قصته على هذا الرابط http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=122259 إذا لابد من النظر إلى تكويناتهم النفسية أولا ، وهذا جانب مهم ، لأن هناك من تشكل وعيه بحضور الآخر ، أي أن الآخر هو الذي موضع ذاته ! .. فلذلك تجد وعيه محدد باطار وجوده الاجتماعي ، ووجودنا الاجتماعي كان انقباضي لا يقبل قول من خالف المذهب حتى ولو جاء بدليل ، ومن سعى لازالة التعصب المذهبي كابن باز وابن عثيمين ومن بعدهم الكليات الشرعية ، كانوا ينظرون نظرة شرعية بعيدا عن التعصب الذي رفضوه ولم يتقمصوا وجوده الاجتماعي ، فلذلك هم خالفوا زمانهم ، وانتصروا للدليل حتى ولو خالف المذهب ألا تعلم أن الحرم المكي كانت تقام فيه أربع جماعات ، فتلك الجهة للمالكية والأخرى للأحناف والثالثة للحنابلة وآخر الجهات الأربع يصلي فيه الشافعية ! والسبب أنهم يختلفون في أحكام فرعية في الصلاة كسدل اليدين ونحوها ! حتى جاء الملك عبدالعزيز " رحمه الله " وجمعهم على إمام واحد إذا هذا لا بد أن يوجد أثرا في نفوس البعض ، كما توجد مسائل النعرات العنصرية في بعض علمائنا ! حيث يسعى للانتصار لنعرته بأقوال لا يمكن أن يكون وجه الاستدلال فيها صحيحا هنا يأتي النظر إلى فهمهم للنصوص الشرعية ، ومن ثم التحاور حول ذلك بالنسبة لقولك المجتمع المتدين ، فلا أجد فيها أي وجه للحجة ! ... لذلك أتمنى منك الاستدراك عليها ومراجعتها أو التفصيل فيها مشكورا إنما البحث عن الرخص ، فهذا لايجوز بحال من الأحوال فلا يصح منك مثلا أن ترجح لأحد علماء مصر جواز حلق اللحية ، وكراهية التدخين ، وترجح لابن عثيمين جواز الجمع لأكثر من ثلاثة أيام ، وتأخذ من ذاك الشيخ ما هو أسهل عليك إن كنت مقلدا فلابد أن تقلد شيخا في جميع المسائل ، وتكون نفسك تطمئن إلى دينه وعلمه وصلاحه وأمانته أما إذا كان الانسان مجتهدا ، فله حق الترجيح بين أقوال العلماء طالما أنه يملك أدوات الاجتهاد لكني أحييك على احياء النقاش المحمود في المسائل التي تتعدد فيها أقوال العلماء نعم جيد أن أناقش " مثلا " مسألة إخراج زكاة الفطر هل تجوز مالا أم يشترط أن تكون مطعوم ، وأورد الخلاف في هذه المسألة ، وغير ذلك من المسائل التي اختلف بها أئمة أهل السنة والجماعة بالنسبة لما ذكرته من نقاشات في الحج والعمرة ، فهذا يهون ، لأنهم إن تحاوروا مع مثقفين سيكون المثقف بدرجة من الوعي تجعله يميز أن هؤلاء لايمثلون سوى أنفسهم المشكلة الحقيقية حينما أجده ينكر على أحد نساء المغرب العربي كشفها لوجهها ، مع أنها تقلد علمائها الذين يرون جواز كشف الوجه ! أو ينكر على مصري حلق لحيته مع أنه مقلد لعلمائه الذين يرون استحباب إعفائها أو ينكر على صاحبه الذي اخرج زكاة فطره مالا تقليدا لشيخه سلمان ، أو كان مجتهدا فذهب إلى قول الاحناف وجمع من العلماء بجواز إخراجها مالا إذا لايحق لنا أن ننكر على من اجتهد أو قلد في مسألة يسوغ الاجتهاد فيها شرفني حضورك الكريم

[align=center]الناقد ... التحية موصولة ..لك دعني ... أحيي اسهابك غير الملل ..

أختنا فاطمة لها نشاط اعلامي وتنقلت في اكثر من صحيفة ثم استقرت في صحيفة الرياض وكذلك لها نشاط

اجتماعي في مدينة بريدة عبر جمعية الملك عبدالعزيز واللقاءات النسائية في المنطقة ....

حتى لو لم تكن صاحبة المتن فهي في مكانة يفترض بها تقدير الامور ... ومجرد انه تبنت فكرة نقل

الموضوع وطرحه لنقاش .. واعتقد ان ليس هناك ما يعيب فهي لم تنسب شي لنفسها

اما المسلمات المهنية لا أعلم اسبب ازالتك لها في المنتدى واعتقد ان معايير جذب القارئ واحده في أي

وسيلة ... اطلاع ... أخي الناقد يعيبك .... عدم الاهتمام بالعناوين ... واستشف ذلك من مدخلات لك كثيرة وترى

عيب في شد القارئ بعنوان رنان ولا أجد ما يمنع ذلك وليس استغفال للقارئ مدام هناك طرح متن وراق خلف

ذلك العنوان ... فكم من كتب ومؤلفات سقطت بسبب عناوينها العنوان عزيزي أجده نصف المادة ....


اما عن موضوعنا

اخي بررت ما لم اختلف معك به فاتفق معك فيما ذهبت إلية أجملا ويبدوا انك

أسأت فهمي عدا بعض النقاط اولا

اولا حكمك عن طلاب الشريعة انهم اكثر اتزن اختلف معك فلا يمكن نسب الاتزان لجهة

بل ينسب لعدة عوامل ويصعب القياس هنا و لا يمكن التعميم فيجب ان نبني تعاملنا مع عقول

وشخوص تبرمج ما تتلقاة من علوم ...


ام فيما يخص الجامعة .. أعلم ان العيب ليس بالمنهج بل في فهم المنهج وطرق تدريسه من بعض

أعضاء هيئة التدريس ومكمن العيب عزارة ما يتلقه الطالب من علوم في مدة زمنية تعتبر قصيرة مقارنة مع

حجم العلوم المتلقاة .... وأتفق معك فيما ذهبت إلية من بقيت شرح تشكر عليه ... ولعلي أضيف عليه فكرة

راودتني وأنا أقراء شرحك .... انهم بحاجة الى مواد اجتماعية أكثر وبشكل اكثر فعلية من الموجود حاليا

تغذيهم وتعلمهم فن استغلال الدين بالشكل الصحيح والتوفيق بين المجتمع والدين ..


اما ما يخص حديثي عن المجتمع .. المتدين فأقصد ان المجتمع غذى تصورهم انهم على حق فدائما يقف في

صف افكار هؤلاء أقصد المجتمع مما يعزز تصوره الخاطئ .. ولدي تصور تنظيري أحتج به دائما اننا مجتمع


يرفض التغيرات رفض ... يمتنع معه التقدم
اما ما يخص حديثك عن اتباع الرخص ... أعلم به وما ذكرت انهم

هم يرمونك بتلك التهمه عندما تطرح فكرة متبوعة في دليل وحجة وبرهان فتقف حجته فيرميك بتلك التهمه

اما حديثهم لا أعتقد في الحج والعمرة لا يهون لأنه مع مثقفين .... وتعلم انهم يخضون في مسائل فقهيه

وتفسير نصوص قرانية في مسائل عقائدية .... وأقصد بالمثقفين المثقفين دينيا وانت تعلم ان مسائل الاختلاف

الدقيقة لا يناقشها علمائنا علنا مما يجعل منهم هم الواجهة ... الحديث والنقاش ممتع معك أخي الناقد ..تحياتي [/align]



..

[الناقد1]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القحطاني     لايشك عاقل أن الوسطيه أمر ضروري وملح بل هو شعار أمة محمد صلى الله عليه وسلم .. ولكن

ولكن المشكلة في فهم حقيقة الوسطية ، فكما يقول مطرف بن عبدالله " الحسنة بين السيئتين " ، ولكن أحيانا تجد مفرطا أو مفرّطا يزعم أنه وسطي !
من أراد الوصول إلى الوسطية عليه أن يهب نفسه لطلب العلم ، وأن يتتبع الأدلة وتفسير " مجمل " موروث أهل السنة والجماعة لها ، ويخلص النية في ذلك ويتجرد للحق ، ولن يخيب مسعاه إن شاء الله

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القحطاني     مالتمسته من قياس غريب جعلني أخشى أن يفهمه العامه بطريق الخطأ والتأويل مما آثار حفيظتي وإستغرابي ..

يجب أن لا تثير حفيظتك لمجرد أنك " خشيت " أن يفهمه العامة بطريق الخطأ
كل هذا لا يستدعي ثوران حفيظتك العزيزة لأنه شيء تقديري وقد يكون في غير محله ، ففي المقال الذي أوردت ايرادات أخرى لو نظرت بعين الانصاف لأنزلتها على حديثي بشكل سليم ، وليتك نبهت العامة أو نبهتني لأعلق على ذلك دون أن تسوق تأويلاتك الظنية أعلاه

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القحطاني     هل ما قاسه الأخ الكريم الناقد يعد قياساً سليماً حيث أنه أستشهد بقصة الملحد وماكان من الشيخ العريفي تجاهه وكأنه يعد هذا هو الفعل الصحيح تجاه من ألحد وكفر كفراً أكبر يخرج من المله ..

أولا / لاحظ أنا قلت " أترككم مع هذا المقال " ، ولم أقرر رأيي في فعل الشيخ العريفي أو العوضي ، وكان قد سبق هذا المقال المنقول حديث وقصة لي ، لعلها تفسر لماذا نقلته ، ثم إن قولك " أخشى " و " كأنه يعد " ، من المفترض أن تجعلك أكثر أناة ورويّة كون بناءك ظني هنا وليس قطعي ، فهلاّ استوضحت قبل أن تثير حفيظتك واستغرابك ؟
ثانيا / في المقال ما يمس صميم حديثي الأول عن هؤلاء الجفاة الغلاة ، وهو بالنص :
( ذهبت أنا وصديقي نواف الوادي في زيارة لأحد الأصدقاء وكان عنده ضيف وأثناء الحوار تم طرح قضية (شرب الدخان) فقال الضيف شرب الدخان محرم. فقلت أتفق معك ولكن هناك رأياً فقهياً لعلماء الأزهر يقول بكراهيته فقال من يحلل حراماً فقد كفر!! وهؤلاء مخنثون! فقلت بصوت عال وصرخت في وجهه علماء الأزهر مخنثون !! رحماك يا ربي فتوقف النقاش نظراً لحدته )
( احدى الأخوات تحكي لي ما دار بينها وبين أخيها بعد أن قرأ المقال فقد قال لها - وهو منفعل - حسبي الله عليه، عدو الله الملحد عاش سنين كافر فالله لا يساعده ويجعله في جهنم، هذا وأشكاله وبال على المجتمع نسأل الله أن يهلكه وأن يجعله عظة وعبرة وسأدعي عليه حتى في صلاتي - فقالت حرام عليك تدعي عليه - فقال الله لا يهديه ولا يرده للصواب... انتهت المكالمة - وهذا والله ما حدث )
ثالثاً / بغض النظر عن كون فعل الشيخ العريفي صحيح أم لا ، إلا أنه عالم في مقام مجتهد ، والاجتهاد يصح من مثله

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القحطاني     عطفاً على التقصير الكبير للقضاء في بلادنا .. وكأننا نضع شعار الحريه في الإعتقاد بعد أن تبين للأمه من أفرادها أن من خرج من الإسلام يستتاب وإلا فالقتل هو جزاءه الرادع ؟

نحن نتحدث هنا عن فعل داعية ، ولسنا في معرض حديث عن القضاء أو الأجهزة التنفيذية ، على أنه يجب مراعاة أنه لم يعترف بذلك أمام القضاء وإنما كان ذلك بصفة شخصية

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القحطاني     مع أنني لا أنكر على العريفي ما قام به لأنه في الأصل لا يملك أهلية تنفيذ الأحكام التشريعيه بل أنكر الإستشهاد في مقابل التسامح مع الكافر لنبين كما فهمت من الموضوع قضية الوسطيه في الإسلام ...

أولست القائل :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القحطاني     هل ما قاسه الأخ الكريم الناقد يعد قياساً سليماً حيث أنه أستشهد بقصة الملحد وماكان من الشيخ العريفي تجاهه وكأنه يعد هذا هو الفعل الصحيح تجاه من ألحد وكفر كفراً أكبر يخرج من المله ..

!!!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد القحطاني     كان من الأحرى أن يستشهد الكاتب حفظه الله ماكان من الشارع عليه الصلاة والسلام ضد كفار قريش إبان فتح مكه وقوله عليه الصلاة والسلام (( إذهبوا فأنتم الطلقاء )) .. لا أن يستشهد بأحد الملحدين ليبين لنا كيف نتعامل معهم ليمرر مسألة التسامح الديني بهذه الطريقه الغريبه ....

لا أخفيك أني لم أنسق تلك السطور كمتن ، بل كانت مداخلة في المجلس الاجتماعي
ثم ليتك أخي الكريم أوردت ماكان منه عليه الصلاة والسلام وعلّقت عليه ، فنحن هنا لننتدي و كل يضيف بما فتح الله عليه
إنما الشيء بالشيء يذكر
أنت لا زلت مدينا لنا بفائدة وعدتنا إياها على هذا المتصفح
http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=122341&page=4
" ولا زلنا بانتظارها "
لكن يا أخ خالد ، أليس حكم الرسول صلى الله عليه وسلم وفعله في أهل مكة حين فتحها هو فعل حاكم ، بينما فعل العريفي فعل فرد مجتهد ليس له يد في حكم أو قضاء ؟
لكن لا أدري كيف تعبرّ بمثل قولك :
( لا أن يستشهد بأحد الملحدين ليبين لنا كيف نتعامل معهم ليمرر مسألة التسامح الديني بهذه الطريقه الغريبه )
أنا لم أستشهد بالملحدين ، هو أناب يا خالد ، فليتك قلت ملحد سابق ، أما الآن فهو أخ لك في الاسلام ، إنما ما عرضته هو حسن تعامل الشيخين العريفي والعوضي معه ، فكيف تتهمني بسريرتي وتوغل في صدري وتدّعي أني أمرر هذا ، مع أنك قررت رأيي ابتداء ً بالظن حين قلت : " كأنه يعد " ، لقد بنيت حديثك على الظن ، ثم رحت تقرر في ضمير أخيك ما تشاء !
عفا الله عنك وغفر لك


أخونا الزلزال
شكرا على هذه المعلومة فأنا لم أعلم بها إلا هذه اللحظة
أما عملها الاجتماعي فقد سبق في حديثها شيء من هذا
أسأل الله أن يسددك ويوفقك أختنا فاطمة ، ويعينك على تحمل مسئولياتك ، وأن يجعل لك بها رفعة في منازل الآخرة
بالنسبة للعنوان ، فلا أجده يستحق كل هذا ، مع التأكيد على أني لست إعلامياً ، وكل ما أملكه في حقل الاعلام الرسمي ، عددا بسيطا من مشاركات أرسلتها لصحفنا قبل سنوات فظفرت بالنشر حينا وخابت في مرات أخر ، أما في زمن الانترنت فلسنا بحاجة لتسوُل قراطيسهم
إنما المنتدى لا يمكن أن تنشُد فيه مهنية حقيقية ، لأن المسألة اجتهادات أشخاص تتفاوت أهدافهم ومستوى ثقافتهم الاعلامية من منتدى لآخر ، وقلـّما وجد منتدى مقنن بشكل فعلي
أما الحديث عن معايير الجذب للقارئ ، فلاشك أنها تختلف ، فالعناوين في صحف الاثارة مثلا ، لايمكن أن تقارن بالرسمية ، ولا بالعلمية
كما أن معايير جذب القارئ في موقع رقمي يختلف عن التلفزيون مثلا ، وهكذا
فأزعم أن معايير جذب القرئ تختلف حسب نوع الوسيلة الاعلامية ، وحسب نوعية المتلقي
بالنسبة لاختيار العنوان لما أكتب ، صحيح لست دقيقا في هذا ، وقد أخطئ في هذا خاصة وأني لست متخصصا ، ولكن نحن هنا لننتدي والانتداء يهدف إلى تمازج الأفكار والخبرات وابداء الملاحظات والاعتراضات ، فرحم الله امرءاً أهدى إلي عيوبي ، لكن العناوين الرنانة قلـّما استخدمتها لأنها لا تعجبني ، و ربما أكون مخطئ في هذا أيضا
لاشك أن العنوان مهم جدا ، ولكن لكل شخص رؤيته ، وقد لا يعجبني العنوان هذا بينما يروق لآخر ، وأظن مراعاة نوعية من يوجه له الخطاب مهم في ذلك

في موضوعنا
عذرا إن أسأت فهم شيء من حديثك
بالنسبة لحكمي على طلاب الشريعة ، فما أقصده أن عدد طلاب الشريعة الذين يحسنون التعامل مع المخالف في المسائل الشرعية ، هم اكثر من بقية شرائح المجتمع الأخرى " إذا نظرنا للأمور بشكل نسبي " ، وإن كان منهم من غلبته نزعاته النفسية ، فبعض طلاب العلم مثلا ، حينما يتحاورون في مسألة تجده يرجع لمراجعه ليس ليبحث عن حق ، وإنما ليبحث عن ما يعضد قوله الذي ذهب إليه !
كما قلت لا يمكن نسب الاتزان لجهة معينة ، لكن هذا الكلام لو كنت أفردتها بشكل مستقل أونفيت ذلك عن غيرها ، أو كنت سأعطي هذه الجهة في ذلك صفة العموم والشمول ، وهذا ما لم أضع كلية الشريعة في دائرته
إنما لو أدرنا الحكم بشكل عام ، وبنظرة شمولية على المجتمع بكل أطيافه فلابد أن ننظر للأسباب ، وأظن التعميم بالأسباب ممكن ، فالبيئة و التكوينات النفسية لبعض الأفراد وكذلك الجهل بالمسائل الشرعية وخلافاتها ، تلك شيء من أسباب تلك الغلظة في التعامل مع المخالف
أصل المناهج أخي الكريم قد تنتقد بأحاديتها ، كون المتون التي تشرح في كلية الشريعة كلها متون الحنابلة
إنما أعضاء هيئة التدريس يبسطون الخلافات في كل مسألة فيذكرون أقوال مذاهب أهل السنة والجماعة كلها ، بل ويعززون في نفوس طلابهم روح التعددية في الأقوال ، ومن ثم الترجيح وفق الحجة والدليل
لكن كما قلت " بعض " أعضاء هيئة التدريس يقصر في هذا ، ولكن ليس ذلك لرفضه قول المخالف " لأن خلافات مذاهب أهل السنة والجماعة أمر أساسي في قسم الشريعة " كون جميع مناهجهم تقوم على تعدد الأقوال ، فهم ألفوا تعدد الأقوال لأنها من صميم تعلمهم
لكن بعض المحاضرين خصوصا كبار السن ، لا يتجاوز متن الحنابلة مع الشروحات البسيطة التي تكون تحت المتن ، ولذلك أحيانا لا تجد في المتن وشرحه إلا ثلاثة أقوال " مثلا " يذكرها صاحب المتن والشارح ، بينما الراجح قول رابع لم يذكر ، والمحاضر لم يورده لأنه نمطي لم يحرر المسألة من كتب أخرى غير المنهج المقرر ، هذا ما كنت أنتقد به بعض المحاضرين الذين أخذوا ذلك بنمطية قديمة
إنما كسبب في انقباضنا وحدّيتنا وأحاديتنا ، لا أرى ذلك يعزى لكليات الشريعة
أما غزارة ما يتعلمه في الشريعة في مدة زمنية قصيرة كما تذكر
فالغزارة هذه نسبية ، فهي تختلف من شخص لآخر حسب قدراته الذهنية والاستيعابية ،لكن أزعم أن كمية المادة العلمية المقدمة معقولة لحد كبير ، على اعتبار أن العلم الشرعي فيه الكثير من الصعوبة لمن تعمّق به ، ولا تنسى أن خريجيها يتولون مراكز وظيفية مهمّة كالقضاء والتحقيق والادعاء ، ولعل هذا يستدعي هذا الزخم العلمي
بالنسبة للمواد التي تصفها بالاجتماعية الله يحفظك ، فهم يدرسون التربية و علم النفس ، كما يدرسون المذاهب والأديان المعاصرة ، ويتعلمون كذلك مادة اسمها الدعوة والاصلاح ، ويتلقون مادة أظن اسمها " اتجاهات فكرية معاصرة " ، بالاضافة إلى علم أصول الفقه ، وهو فن فيه من المنطق و فيه إعمال العقل ، وفيه مساعدة على فهم الدين بنظرة شمولية ، ويدرسون الأصول بمعدل اربع ساعات طوال فصولهم الدراسية ، إذا لا أظن أن هناك عجزا في هذا ، ولكن أحسب أنهم بحاجة لدراسة الفلسفة الاسلامية ، وكذلك التركيز على النوازل ، والتعاطي معها في مناهجهم بشكل أكبر مما هي عليه الآن
على أني بنظرة شاملة ، لا أعطي صفة الكمال على تلك الكليات ، فهي بحاجة للاصلاح كغيرها ، لكني لا أعزو لها أي سبب في تلك التصرفات الحديّة التي نتحدث عنها
أما ايضاحك مشكورا ، فنعم كما ذكرت البيئة لها دور في تكريس هذه المفاهيم وإن كانت خاطئة ولا تمت للدين بصلة
مسألة أن علمائنا لا يناقشون مسائل الاختلاف الدقيقة ، مسائل الخلاف غالبا تكون في مقام الطلب ، وما يظهر لنا من العلماء هو في مقام إرشاد أو إفتاء ، إنما لو ذهبت إلى العلماء لوجدتهم يدرسون طلابهم الخلاف في المسألة ويرجح وقد يخالفه تلميذه في ماذهب إليه ، وعندما يستفتى العالم غالبا يذهب لما رجح دون تفصيل ، لأن السائل ليس في مقام طلب وإنما يريد معرفة الحكم المرجح ، ولو سألتهم في مسائل خلافية وطلبت الخلاف أو البسط في المسألة فأظنك لن تجد تحرجا في هذا إن شاء الله ، وغالب العلماء " وليسوا الوعاظ " تجدهم يسعدون في من يطلب التفصيل وتحرير المسألة بآرائها

دمت بخير

[الذاهـبـة]

والله توني حاصلة على نظارة هدية ..

شكلي بحللها في هذا الموضوع ..


بارك الله فيكم ياماشاء الله عليكم ..

[فاطمة الوليعي]

ما شاء الله ..تبارك الله أخي الناقد
إسهابات مفيدة جدا .. بارك الله فيك وفي علمك

اقتباس: استاذة فاطمة ... لم تجيدي اختيار عنوان مناسب .. لمثل هذا الطرح القيم .. رغم انك اعلامية ..

مرحبا أخي الكريم

احترم وجهة نظرك ..

ولكن من وجهة نظري ..

أنا جلبت المشاركة .. من موضوع قاربت ردوده ..
على الـ 3000 مشاركة
ولأول مره .. أرغب في إفراد مشاركة .. بموضوع مستقل ..
ولذلك كان .. العنوان .. معبرا لرغبتي .. ورأيي ..
في أنها مشاركة تستحق الإفراد ..

أما العناوين الرنانة ..
أو التي تعطي دلالة .. تختلف عن
مضمون الموضوع بهدف الإثارة ..

فهي لا تستهويني وإن كنت إعلامية !!!


وإن كان العنوان .. قلل من روعة وجمال هذه المشاركة
فاعتذر لأخينا الناقد ..

اقتباس: جزاك الله كل خير على تفعيل تلك السطور ، رغم الإحباط الذي أصابني منذ رحيل ذاك الحرف سلام عليه يوم جاء ويوم أوقف ويوم يذهب فردا

أخي الناقد .. الإحباط عام ..
ونتمنى أن يكون مؤقتا .. وليس رحيلا كما أشرت

اقتباس: أختنا فاطمة لها نشاط اعلامي وتنقلت في اكثر من صحيفة ثم استقرت في صحيفة الرياض وكذلك لها نشاط اجتماعي في مدينة بريدة عبر جمعية الملك عبدالعزيز واللقاءات النسائية في المنطقة ....

اقتباس: نتمنى من أختنا فاطمة التوضيح

ما ذكره أخي الفاضل .. سابقا ..
أما الآن .. تفرغت للدراسات العليا ..
ومجال التدريب في التنمية البشرية وتطوير الذات

دعواتكم

[خالد القحطاني]

أخي الناقد / تحيه طيبه .

اقتباس: ولكن المشكلة في فهم حقيقة الوسطية ، فكما يقول مطرف بن عبدالله " الحسنة بين السيئتين " ، ولكن أحيانا تجد مفرطا أو مفرّطا يزعم أنه وسطي ! من أراد الوصول إلى الوسطية عليه أن يهب نفسه لطلب العلم ، وأن يتتبع الأدلة وتفسير " مجمل " موروث أهل السنة والجماعة لها ، ويخلص النية في ذلك ويتجرد للحق ، ولن يخيب مسعاه إن شاء الله

كلام جميل لايشك أحد في صحته ولكن هناك من يضع شعارات جوفاء ويحشوها ببعض القصص حتى يمرر مايريده بكلام منمق وتعبير جميل يضفي عليه شرعية غرضه ومُراده .. لا أعنيك ولكن هناك من وضع الوسطيه شعاراً فقط دون أن يرى ماكان من الشارع الكريم ضد مايحاك خلف كواليس الغدر على الإسلام وأهله ...

اقتباس: يجب أن لا تثير حفيظتك لمجرد أنك " خشيت " أن يفهمه العامة بطريق الخطأ كل هذا لا يستدعي ثوران حفيظتك العزيزة لأنه شيء تقديري وقد يكون في غير محله ، ففي المقال الذي أوردت ايرادات أخرى لو نظرت بعين الانصاف لأنزلتها على حديثي بشكل سليم ، وليتك نبهت العامة أو نبهتني لأعلق على ذلك دون أن تسوق تأويلاتك الظنية أعلاه

لماذا لا أخشى على إخواني وأخواتي من إيرادك لقصة من كان ملحداً مع بعض القصص عن التشدد لبعض الإخوه والذين أوردتهم في موضوعك ( ومعك حق في قضية اللحيه والدخان .. مع تحفظي الشديد لماهية الأسباب ) ولكن مالرابط الحقيقي بين قضية من كان ملحداً مع قصة الإخوه الآخرين .. هل لتبين لنا ماهية التسامح !!!! ماكان عليك إيراد قضية من كان ملحداً في الأصل ؟

اقتباس: أولا / لاحظ أنا قلت " أترككم مع هذا المقال " ، ولم أقرر رأيي في فعل الشيخ العريفي أو العوضي

إيرادك للقصص تباعاً يفسر رأيك بكل وضوح .. وهذا مافهمته بكل تأكيد ..

اقتباس: وكان قد سبق هذا المقال المنقول حديث وقصة لي ، لعلها تفسر لماذا نقلته ، ثم إن قولك " أخشى " و " كأنه يعد " ، من المفترض أن تجعلك أكثر أناة ورويّة كون بناءك ظني هنا وليس قطعي ، فهلاّ استوضحت قبل أن تثير حفيظتك واستغرابك ؟ ثانيا / في المقال ما يمس صميم حديثي الأول عن هؤلاء الجفاة الغلاة ، وهو بالنص : ( ذهبت أنا وصديقي نواف الوادي في زيارة لأحد الأصدقاء وكان عنده ضيف وأثناء الحوار تم طرح قضية (شرب الدخان) فقال الضيف شرب الدخان محرم. فقلت أتفق معك ولكن هناك رأياً فقهياً لعلماء الأزهر يقول بكراهيته فقال من يحلل حراماً فقد كفر!! وهؤلاء مخنثون! فقلت بصوت عال وصرخت في وجهه علماء الأزهر مخنثون !! رحماك يا ربي فتوقف النقاش نظراً لحدته ) ( احدى الأخوات تحكي لي ما دار بينها وبين أخيها بعد أن قرأ المقال فقد قال لها - وهو منفعل - حسبي الله عليه، عدو الله الملحد عاش سنين كافر فالله لا يساعده ويجعله في جهنم، هذا وأشكاله وبال على المجتمع نسأل الله أن يهلكه وأن يجعله عظة وعبرة وسأدعي عليه حتى في صلاتي - فقالت حرام عليك تدعي عليه - فقال الله لا يهديه ولا يرده للصواب... انتهت المكالمة - وهذا والله ما حدث )

ما أشرت له باللون الأحمر يوضح لي ماعنيته بالضبط حكماً على مقالك ولست متسرعاً أبداً وقد خطها قلمك أنت ؟؟؟؟ بقولك (( مايمس صميم حديثي الأول ؟
ومع هذا فلا تربط الأحداث بهكذا طريقه .. بل كان الأجدى أن يكون الحديث عن قضايا اللحيه والدخان دون التطرق لقضية من كان ملحداً لتكون مقدمه خطيره لمحور حديثك .. وهي مقدمه خطيره ونافذه اضع عليها علامة إستفهام إستنكاري ؟؟؟؟؟

اقتباس: ثالثاً / بغض النظر عن كون فعل الشيخ العريفي صحيح أم لا ، إلا أنه عالم في مقام مجتهد ، والاجتهاد يصح من مثله

قضية الإجتهاد كان السلف يتورعون فيها ويضعون العراقيل كي يتدافعونها فهي بكل ماتحمله الكلمه من معنى قضيه شديدة الخطوره ثم هاأنت تدفعها وبكل سهوله الى أحضان الشيخ لتسوق لها !! غفر الله لك .

اقتباس: نحن نتحدث هنا عن فعل داعية

هل هو داعيه أم شيخ يحق له الإجتهاد ؟؟؟؟ لأننا نعلم أن كلمة داعيه فضفاضه تحمل كثير من الأوجه !

،

اقتباس: ولسنا في معرض حديث عن القضاء أو الأجهزة التنفيذية ، على أنه يجب مراعاة أنه لم يعترف بذلك أمام القضاء وإنما كان ذلك بصفة شخصية

لقد إفتضح أمره على مسمعٍ من العالم وتناقلته الألسن وتقول لم يعترف به أمام القضاء .. أو يحتاج الأمر للإعتراف ..

أم تريد من القضاء أن يكون هرماً لايتحرك جامداً دون حِراك ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: لا أخفيك أني لم أنسق تلك السطور كمتن ، بل كانت مداخلة في المجلس الاجتماعي ثم ليتك أخي الكريم أوردت ماكان منه عليه الصلاة والسلام وعلّقت عليه ، فنحن هنا لننتدي و كل يضيف بما فتح الله عليه إنما الشيء بالشيء يذكر أنت لا زلت مدينا لنا بفائدة وعدتنا إياها على هذا المتصفح http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=122341&page=4 " ولا زلنا بانتظارها " لكن يا أخ خالد ، أليس حكم الرسول صلى الله عليه وسلم وفعله في أهل مكة حين فتحها هو فعل حاكم ، بينما فعل العريفي فعل فرد مجتهد ليس له يد في حكم أو قضاء ؟

وهل قلت أن العريفي مخطأ ؟؟؟؟ اتق الله هداك الله .. بل أنا ناقماً عليك لإيرادك القصه وعنونتها بالتسامح الديني ؟؟؟؟؟

اقتباس: أنا لم أستشهد بالملحدين ، هو أناب يا خالد ، فليتك قلت ملحد سابق ، أما الآن فهو أخ لك في الاسلام ، إنما ما عرضته هو حسن تعامل الشيخين العريفي والعوضي معه ، فكيف تتهمني بسريرتي وتوغل في صدري وتدّعي أني أمرر هذا ، مع أنك قررت رأيي ابتداء ً بالظن حين قلت : " كأنه يعد " ، لقد بنيت حديثك على الظن ، ثم رحت تقرر في ضمير أخيك ما تشاء ! عفا الله عنك وغفر لك

كيف لم تستشهد بالفعل وقد أوردته أنت .. وكيف لك أن تخطأني لأنني قلت ملحداً .. لم أعنيه كشخص بل أعني القصه وشخصياتها ؟؟؟

لا تتلاعب بقضية الألفاظ معي وبهذه الطريقه ؟


__________________________________________________ ______

في النهايه /

أجدك متغيراً كثيراً .. لست بالناقد 1 الذي أعرفه وهو يبادر أخيه بالسلام والتهنإه وبسلامة الوصول ..

هل تكره إبداء وجهة النظر الأخرى ؟؟ ثق أني لن أعلق مره أخرى على موضوعاتك الأخرى إن كان لي فيها وجهة نظر أخرى .. وإن كنت موافقاً عليها ستجدني موجوداً أثني على كتاباتك ....


كل عام وأنت في صحه وسلامه .. أخي الكريم .