قبل مباراة الجمعة : القول الفصل في الجماهيرية

[المتزن]

في البداية كل عام وانتم بخير

وبعد لفة سريعة على بعض المواضيع والردود , لاحظت أن الجميع من مشجعي الرائد والتعاون يتحدثون عن أيهما أكثر جماهيرية ؟؟!

وكل واحد يجيب أدلته , فاللي يستدل بقوقل واللي يقول إن البطولات والإنجازات هي الفيصل

والبعض منهم يقول دعونا ننتظر يوم الجمعة لنحكم أيهما أكثر !!!

وطبعاً هذا الكلام لا يقوله شخص رياضي لأن الحكم بالجماهيرية لا يمكن أن يكون من مباراة واحدة فقط

نعم , يمكن أن يـُستشهد بمباراة ولكن لا يمكن أن نقيس جماهيرية فريق على الآخر من مباراة واحدة وإلا لرجعنا إلى أي مباراة سابقة بين الفريقين وحكمنا من خلالها , ووشوله نحتري الجمعة ونشقي انفسنا


أنا من الآن أقول :

جماهيرية الرائد كبيرة ومن يشكك فيها فهو جاهل ..

وجماهيرية التعاون كبيرة ومن يشكك فيها فهو جاهل .

أما أيهما أكثر , فلا يمكن أن يجزم أحد بشيء .. ولكن الوقائع تقول التالي :

أكثر حضور جماهيري تم للرائد كان في مباراة أبها العام قبل الماضي

وأكثر حضور جماهيري تم للتعاون كان في مباراة الرائد موسم 1417هـ

ولا يوجد أكثر من حضور هاتين المباراتين لكلا الفريقين حسب علمي .

وبالطبع كان جمهور الرائد في مباراة أبها أكثر من جمهور التعاون في مباراة الرائد وبشكل واضح .

ومع ذلك لا يمكن أن أجزم قطعاً بأن جمهور الرائد أكثر , ولكن أستطيع أن أجزم وبكل وضوح أنه لم يسبق لجمهور التعاون أن وصل لجماهيرية الرائد الذين حضروا في مباراة أبها . وهذا لا يمكن أن ينكره عاقل .


يعني باختصار :

مباراة يوم الجمعة القادم ليست هي القول الفصل في مسألة الجماهيرية ولكنها مؤشر على جماهيرية الفريقين , وهما من قبل يملكان شعبية كبيرة .



تحياتي للجميع ,,

[الرادار]

فعلا واقعي انت يالمتزن

ان جماهير التعاون لم ولن يحضرو مثل جماهير الرائد مع ابها ومع هجر الصعود

يعني ان الرائد لايقارن بالتعاون جماهيريا وفنيا وماليا


لذا لاعبيك الالا ان تركز جيدا بتوقيعي لتعرف جماهيرية رائد التحدي الحقيقه التي لو حضرت لملئت الملعب لحدها كما هو في التوقيع

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرادار     فعلا واقعي انت يالمتزن ان جماهير التعاون لم ولن يحضرو مثل جماهير الرائد مع ابها ومع هجر الصعود يعني ان الرائد لايقارن بالتعاون جماهيريا وفنيا وماليا لذا لاعبيك الالا ان تركز جيدا بتوقيعي لتعرف جماهيرية رائد التحدي الحقيقه التي لو حضرت لملئت الملعب لحدها كما هو في التوقيع

جماهير التعاون حضرت بمثل ما حضر جماهير الرائد مع هجر وذلك في لقائهم مع الرائد 1417 , لكن جماهير التعاون لم يصل لهم حضور يماثل أو حتى يقارب حضور جماهير الرائد في لقاء أبها

وهذا واقع لا ينكره عاقل


أشكرك أخي الرادار ولك تحياتي ,,

[ابو غريب 80]

علميا التعاون اكثر ،،

والدليل شركة ديهاتسو

ميدانين في القاءات ذات الدخول الغير مجاني التعاون اكثر ،،

الدخول المجاني في السنين الاخيرة بدء الدرج الاحمر بمعادلة المدرج التعاوني ةتفةق في مباراة او ماراتين ،،

عموما السكري وجمهوره اكبر وارقى من هذه المهاترات

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب 80     علميا التعاون اكثر ،، والدليل شركة ديهاتسو ميدانين في القاءات ذات الدخول الغير مجاني التعاون اكثر ،، الدخول المجاني في السنين الاخيرة بدء الدرج الاحمر بمعادلة المدرج التعاوني ةتفةق في مباراة او ماراتين ،، عموما السكري وجمهوره اكبر وارقى من هذه المهاترات

كيف علمياً التعاون أكثر ؟؟؟!!!

ماهو الشيء العلمي اللي استندت عليه ؟؟!!

كانك تقصد شركة دايهاتسو , فهي بعيدة كل البعد عن العلمية والمنطقية بل هي أقرب إلى التجارة منها إلى العلمية !!


وبالنسبة للدخول غير المجاني , فمباراة الرائد وأبها كانت بفلوس وليست مجانية ومع ذلك هي أكبر من حضور جمهور التعاون في جميع مبارياته المجانية واللي بفلوس

فأرجو ألا يعميك التعصب عن النظر بواقعية


ولك تحياتي ,,

[River OF Dreams]

لايوجد اي سبب يمنع حضور اي من الجمهورين
فكلاهما يتمتع بنشوة البداية المرضية
والديربي ليس له سوابق تحكيميا
والفريقين في عيون الاتحاد السعودي لرعاية (الهلال ) سواسية

اذن مالذي يجعل جمهور أحدهما أقل من الآخر غير أنه أقل شعبية من خصمه

وكلنا سنكون في الموعد بين المدرجات ليتمتع الجمهور السعودي والخليجي والعربي أكثر ثلاثين الف يفللون الملعب بحيث لانميز من أكثر من الآخر شعبية ليستمر السؤال الأزلي من هو الأكثر شعبية في القصيم ومن هو صاحب الشعبية الخامسة ,,
لأن المباراة القادمة فعلا هي القول الفصل في الجماهيرية كما قال صاحب الموضوع

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة river of dreams     لايوجد اي سبب يمنع حضور اي من الجمهورين فكلاهما يتمتع بنشوة البداية المرضية والديربي ليس له سوابق تحكيميا والفريقين في عيون الاتحاد السعودي لرعاية (الهلال ) سواسية اذن مالذي يجعل جمهور أحدهما أقل من الآخر غير أنه أقل شعبية من خصمه وكلنا سنكون في الموعد بين المدرجات ليتمتع الجمهور السعودي والخليجي والعربي أكثر ثلاثين الف يفللون الملعب بحيث لانميز من أكثر من الآخر شعبية ليستمر السؤال الأزلي من هو الأكثر شعبية في القصيم ومن هو صاحب الشعبية الخامسة ,, لأن المباراة القادمة فعلا هي القول الفصل في الجماهيرية كما قال صاحب الموضوع

بل يوجد أكثر من سبب يمنع أو يعيق الحضور , منها :

1- أن المباراة منقولة تلفزيونياً أي غير مشفرة .

2- أن الدخول غير مجاني .

3- أنها ليلة دوام للموظفين .


وهذه الأسباب قد تمنع الكثيرين من الحضور من كلا الفريقين .



ولك تحياتي ,,

[بدرالوابلي]

أخي العزيز المتزن - كل عام وانت بخير .

أخالفك في وجهة نظرك فمباراة أبها والرائد ليست مقياسا للجماهيريه فهي مباراة فاصله تحدد الهابط ؟؟ والحضور فيها للجميع حتى لغير المتابعين لكونها مباراة مصيريه ومنتظر فيها أحداث دراماتيكيه كما يقال .

وألا ففي حفل الصعود الأول للتعاون كان الحضور يغطي جنبات الأستاد بالكامل رغم ان سعر التذاكرآنذاك للدرجه الثانيه 30 ريال وليس هناك تذاكر مجانيه أو تخفيضات لسعر التذاكر كما هو الحال لجماهير الرائد ؟؟؟؟

ولذلك اعتقد أن الجماهيريه محسومه للتعاون منذ أن كانت المباريات تقام في ملعب الرائد قبل عقود والرائديون المخضرمون يشهدون بذلك؟

دمت بخير .

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرالوابلي     أخي العزيز المتزن - كل عام وانت بخير . أخالفك في وجهة نظرك فمباراة أبها والرائد ليست مقياسا للجماهيريه فهي مباراة فاصله تحدد الهابط ؟؟ والحضور فيها للجميع حتى لغير المتابعين لكونها مباراة مصيريه ومنتظر فيها أحداث دراماتيكيه كما يقال . وألا ففي حفل الصعود الأول للتعاون كان الحضور يغطي جنبات الأستاد بالكامل رغم ان سعر التذاكرآنذاك للدرجه الثانيه 30 ريال وليس هناك تذاكر مجانيه أو تخفيضات لسعر التذاكر كما هو الحال لجماهير الرائد ؟؟؟؟ ولذلك اعتقد أن الجماهيريه محسومه للتعاون منذ أن كانت المباريات تقام في ملعب الرائد قبل عقود والرائديون المخضرمون يشهدون بذلك؟ دمت بخير .

كل عام وانت بخير أخي بدر وعيدك مبارك

أنا لم أعتبر مباراة الرائد وأبها مقياساً للجماهيرية , ولكن الجميع يعتبر أن الحضور الجماهيري في مباراة الرائد وأبها هو أكبر حضور جماهيري لكلا الفريقين .

فهل تختلف معنا بأن أكبر حضور جماهيري لكلا الفريقين كان في مباراة الرائد وأبها ؟؟

أكبر حضور جماهيري للرائد لم يصل إليه حضور الجمهور التعاوني في جميع مبارياته بما فيها فاصلة الهبوط التي كانت بين التعاون ونجران وهي مثل فاصلة الهبوط التي بين الرائد وأبها , وقد كان حضور جمهور الرائد في مباراة أبها أكبر من جمهور التعاون في مباراة نجران ( مع العلم أنه في مباراة نجران الفاصلة كانت المدرجات مقسومة بين الفريقين كما يحدث دائماً في مباريات الرائد والتعاون )

إذن :

إذا كنت ستحتج بأن مباراة الرائد وأبها كانت فاصلة وأن الحضور فيها للجميع , فكذلك نقول لك إن مباراة التعاون ونجران الفاصلة كان الحضور فيها للجميع
بل ما رأيك لو يقول لك أحدهم إن أكبر حضور جماهيري للتعاون كان في مباراة صعوده عام 1417 وبالتالي فإن الحضور فيها كان لجميع أبناء بريدة ومحبيها وليس فقط لمحبي التعاون ؟؟!

فهل ستقبل ؟؟

التشكيك أخي بدر سهل , ولكننا هنا نتحدث عن وقائع رآها الجميع بأعينهم , ومن غير المنطق أن نشكك في الوقائع .

نعم , لك أن تقول بجماهيرية التعاون الكبيرة بل لك أن تزعم أن جمهور التعاون أكثر ممن يحضر المباريات , وستجدني أتفق معك ويتفق معك الكثيرون غيري .. أما أن تشكك في وقائع كمباراة الرائد وأبها التي رآها الجميع فهذا غير منطقي .


وبالنسبة لقولك إن الجماهيرية محسومة للتعاون , فهذا كلام عوام مع احترامي لك , لأن معظم جماهير الرائد يقولون إن الجماهيرية محسومة للرائد ..

فأيكما نصدق ؟؟!!

إن كنتَ تريد أن تجبرنا على الاختيار , فإن الوقائع التي رأيناها في الملعب طوال تاريخ لقاءات الفريقين تقول إن أكبر حضور لجمهور الرائد تجاوز وبشكل واضح أكبر حضور لجمهور التعاون .

أما استشهادك بالمباريات التي كانت تقام على ملعب الرائد قبل عقود , فليس فيها أي دليل على الأكثرية لأننا أصلاً لا نتحدث عن أيهما أكثر حضور في مباريات الديربي بل نحن نتحدث عن عدد أكبر حضور لكل فريق في تاريخه , فانتبه للفرق بين الأمرين .

يعني أنا ممكن أقول لك : نعم , كان حضور جمهور التعاون في تلك المباريات أكثر لكن كان حضور جمهور الرائد أكثر في مباريات أخرى .
وليس هذا ما نتحدث عنه بل نحن نتحدث عن أكبر حضور جماهيري لكل فريق في تاريخه , وهذا هو أفضل مقياس منطقي يمكن الاعتماد عليه حتى الآن , ومع ذلك نحن لم نعتبر هذا المقياس هو الحاسم ولكننا نستطيع أن نعتمد عليه إلى أن يظهر لنا عكسه .



أعتذر على الإطالة , ولك تحياتي ,,

[عقب العصر]

لنا المدرجات ولغيرنا قوقل

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقب العصر     لنا المدرجات ولغيرنا قوقل

المدرجات للجميع أخي العزيز

وبالمناسبة :

جمهور التعاون لا يحضر بكثافة إلا في مبارياته مع الرائد , فأرجو ألا تستهين به

[احمد النجم]

حياك الله يالمتزن
وتراك (مطًول الغيبه)
أنا رائدي وعاصرت لقاءت الرائد والتعاون التي أقيمت بمدينه الملك عبدالله الرياضيه
بل أتذكرها (تماما)

طبعا غالبيتها تكون الكفه متوازنه ومتقاربه ربما يتفوق فريق عن فريق(جماهيرياً)
حسب وضع الفريق في المنافسه!

من أكثر اللقاءت التي حظيت بحضور طاغي هي كالتالي:
مباراة المطر والتي انتهت بصعود الرائد
(وأن كانت لاتصنف الاكثر) 19/6/1406هـ
مباراة الدور الاول في موسم 1409هـ
ضمن دوري الدرجه الاولى والتي انتهت بهدف للرائد من قدم صالح المبارك(رحمه الله)
ولعٌبت المباراة مساء في يوم الخميس 2/4/1409هـ
وقد شهدت أكبر حضور جماهيري من الفريقين (عطفاً) على ماسبق من لقاءت
وقبل هذه المباراة كانت الاجواء (مشحونه) جدا جماهيريا وشهدت
ليله المباراة بعض المشكسات من جمهور الفريقين عند منطقه الاستاد
(أيام ذروه الشارع الاصفر وجلسات الشباب هناك)

اللقاء الثالث قبل أزمه الخليج في موسم 1411هـ وهو اخر لقاء اقيم بالاستاد بالانجيله الصناعيه(بعدها تمت زراعه الملعب بالعشب الطبيعي)
وانتهى اللقاء بتعادل الفريقان 2/2 بعد ان كان الرائد متقدم 2/0 الى الدقيقه 75
واتذكر سجل هدف التعادل للتعاون في الدقيقه(90) نجم دفاعه(فهد الطعيمي) شفاه الله
والذي تعرض لحادث خلال الايام الماضيه


اللقاء الرابع (جماهيريا) كان في موسم 1416هـ
في دوري كاس خادم الحرمين الشريفين (الدور الاول) وانتهى اللقاء سلبيا
وشهدت حضور جماهيري كبير كونه اول لقاء بين الفريقين بالممتاز

اللقاء الرابع في موسم 1417هـ
وانتهى اللقاء لمصلحه التعاون 1/0 وحقق التعاون درع الدوري الدرجه الاولى
وهذا الموسم يعتبر افضل موسم عاشه التعاونيين كونهم جمعو بطولتين
في موسم واحد

اللقاء الخامس كان في موسم 1419هـ في شهر رمضان المبارك
وانتهى اللقاء لمصلحه الرائد 2/0 وكان نجم ذلك الموسم ابراهيم الربدي رئيس الرائد
بتصاريحه القويه ضد التعاون وتحقيقه جميع البطولات السنيه الفريق الاول من خلال
مرمى التعاون..

هذه أكثر خمس لقاءت شهدت حضور جماهيري متميز
صحيح هناك بعض اللقاء ولكنها (اقل)
كذلك كان الدخول مجانا في المواسم الاخيره
فلا يعتد بها!!

التعاون تفوق على الرائد بشكل واضح
في لقاء 1417هـ كونها تهم التعاون
الرائد تفوق في لقاء 1419هـ 2/0
وبشكل صريح

باقي اللقاءت (من وجهة نظري متكافئه) جماهيرياً

من ايهم أكثر شعبيه؟؟

من السخافه تحديد ذلك من خلال لقاء أو لقاءين او ثلاثه
لــذا الملعب لايحدد ايهم اكثر شعبيه

أنما يحدده الحضور الجماهيري للموسم بأكمله
وليت أي(جهة) تتبنى (حصر) مباريات الرائد وكذلك التعاون على مدار هذا الموسم
واستثناء اللقاءت التي يكون الهلال والنصر طرفاً فيها
وبالتالي ربما (نصل) الى نتيجه قريبه من الواقع لشعبية الفريقان
رغم انهما متقاربان وان تفوق احدهما فهو تفوق 0نسبي0

كلامي هي وجهة نظر شخصيه بخصوص الاكثر شعبيه
أم اللقاءت التي أوردتها وصنفتها كاكبر حضور جماهيري
فهذه حقيقه وبأمكان اي مهتم الرجوع لتلك اللقاءت للتأكد!!

[ابو العلاء المعري]

[quote=احمد النجم;4044117]حياك الله يالمتزن
اللقاء الخامس كان في موسم 1419هـ في شهر رمضان المبارك
وانتهى اللقاء لمصلحه الرائد 2/0 وكان نجم ذلك الموسم ابراهيم الربدي رئيس الرائد
بتصاريحه القويه ضد التعاون وتحقيقه جميع البطولات السنيه الفريق الاول من خلال
مرمى التعاون..

وهل يفتى ومالك في المدينة
جبتها يابطل بالدقة والتمام الكمال
متابع ومعاصر للرياضة حتى تصريحات الربدي ذكرتها
انا اشهد انك رياضي محنك
لكن للأسف إبتلينا بأعضاء بالمنتدى لايفقهوون ويجهلون تاريخ الرياضة بين الفريقين

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد النجم     حياك الله يالمتزن وتراك (مطًول الغيبه) أنا رائدي وعاصرت لقاءت الرائد والتعاون التي أقيمت بمدينه الملك عبدالله الرياضيه بل أتذكرها (تماما) طبعا غالبيتها تكون الكفه متوازنه ومتقاربه ربما يتفوق فريق عن فريق(جماهيرياً) حسب وضع الفريق في المنافسه! من أكثر اللقاءت التي حظيت بحضور طاغي هي كالتالي: مباراة المطر والتي انتهت بصعود الرائد (وأن كانت لاتصنف الاكثر) 19/6/1406هـ مباراة الدور الاول في موسم 1409هـ ضمن دوري الدرجه الاولى والتي انتهت بهدف للرائد من قدم صالح المبارك(رحمه الله) ولعٌبت المباراة مساء في يوم الخميس 2/4/1409هـ وقد شهدت أكبر حضور جماهيري من الفريقين (عطفاً) على ماسبق من لقاءت وقبل هذه المباراة كانت الاجواء (مشحونه) جدا جماهيريا وشهدت ليله المباراة بعض المشكسات من جمهور الفريقين عند منطقه الاستاد (أيام ذروه الشارع الاصفر وجلسات الشباب هناك) اللقاء الثالث قبل أزمه الخليج في موسم 1411هـ وهو اخر لقاء اقيم بالاستاد بالانجيله الصناعيه(بعدها تمت زراعه الملعب بالعشب الطبيعي) وانتهى اللقاء بتعادل الفريقان 2/2 بعد ان كان الرائد متقدم 2/0 الى الدقيقه 75 واتذكر سجل هدف التعادل للتعاون في الدقيقه(90) نجم دفاعه(فهد الطعيمي) شفاه الله والذي تعرض لحادث خلال الايام الماضيه اللقاء الرابع (جماهيريا) كان في موسم 1416هـ في دوري كاس خادم الحرمين الشريفين (الدور الاول) وانتهى اللقاء سلبيا وشهدت حضور جماهيري كبير كونه اول لقاء بين الفريقين بالممتاز اللقاء الرابع في موسم 1417هـ وانتهى اللقاء لمصلحه التعاون 1/0 وحقق التعاون درع الدوري الدرجه الاولى وهذا الموسم يعتبر افضل موسم عاشه التعاونيين كونهم جمعو بطولتين في موسم واحد اللقاء الخامس كان في موسم 1419هـ في شهر رمضان المبارك وانتهى اللقاء لمصلحه الرائد 2/0 وكان نجم ذلك الموسم ابراهيم الربدي رئيس الرائد بتصاريحه القويه ضد التعاون وتحقيقه جميع البطولات السنيه الفريق الاول من خلال مرمى التعاون.. هذه أكثر خمس لقاءت شهدت حضور جماهيري متميز صحيح هناك بعض اللقاء ولكنها (اقل) كذلك كان الدخول مجانا في المواسم الاخيره فلا يعتد بها!! التعاون تفوق على الرائد بشكل واضح في لقاء 1417هـ كونها تهم التعاون الرائد تفوق في لقاء 1419هـ 2/0 وبشكل صريح باقي اللقاءت (من وجهة نظري متكافئه) جماهيرياً من ايهم أكثر شعبيه؟؟ من السخافه تحديد ذلك من خلال لقاء أو لقاءين او ثلاثه لــذا الملعب لايحدد ايهم اكثر شعبيه أنما يحدده الحضور الجماهيري للموسم بأكمله وليت أي(جهة) تتبنى (حصر) مباريات الرائد وكذلك التعاون على مدار هذا الموسم واستثناء اللقاءت التي يكون الهلال والنصر طرفاً فيها وبالتالي ربما (نصل) الى نتيجه قريبه من الواقع لشعبية الفريقان رغم انهما متقاربان وان تفوق احدهما فهو تفوق 0نسبي0 كلامي هي وجهة نظر شخصيه بخصوص الاكثر شعبيه أم اللقاءت التي أوردتها وصنفتها كاكبر حضور جماهيري فهذه حقيقه وبأمكان اي مهتم الرجوع لتلك اللقاءت للتأكد!!

الله يحييك أخي العزيز أحمد النجم

بصراحة لا أذكر الجماهير في مباريات الفريقين اللي قبل 1416هـ ( لأني صغير طبعاً ) لكني أتفق معك تماماً في وجهة نظرك التي تقول فيها :

اقتباس: من ايهم أكثر شعبيه؟؟ من السخافه تحديد ذلك من خلال لقاء أو لقاءين او ثلاثه لــذا الملعب لايحدد ايهم اكثر شعبيه أنما يحدده الحضور الجماهيري للموسم بأكمله

ومن شدة اتفاقي معك , لونت كلامك بالأحمر

أشكرك على ترحيبك ولك تحياتي ,,

[شميساوي]

من المفيد للأندية و جود قاعده جماهيريه عريضه ...

وبهذا يكون الدعم لـ النادي ,,, دعم مادي <<< بيع تذاكر ...

و دعم معنوي <<< مؤازرة الفريق و تشجيعه و الرفع من المعنويات ...

لكن لا أعتقد بـ أن الكثرة الجماهيريه ...

تفيد عند وجود خلل و ضعف في الأداء و النتائج ...

بـ العربي :

وش أستفيد من نادي جماهيره تملأ المدرجات ,,,

وهو دايم مهزوم او ما يجيب بطولات ...

بـ المختصر ,,, الميدان يا حميدان ,,,

هو اللي يبي يبين أيهم أفضل فريق ...

...