هل يجوز الدعاء على مسلم بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟!!

[المتزن]

هل يجوز الدعاء على مسلم بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟؟!!!



سؤال تبادر لذهني بعد أن قرأتُ كلاماً في كتاب منسوب لشيخ معروف - لا أود أن أذكر اسمه - يدعو على الشيخ سلمان العودة والشيخ ناصر العمر بأن يريح الله الأمة منهما , ووصفهما بالملبـِّسين اللابسين الحق بالباطل , بل وحكم عليهما بالضلال !!!!

فهل وصل الحد ببعض من ينتسبون إلى العلم الشرعي أن تكون هذه ردة فعلهم تجاه إخوانهم الذين يختلفون معهم ؟؟؟!!!!

أسأل الله أن يجمع قلوب المسلمين وألا يجعل اختلافنا في الرأي سبباً في تنازعنا وتفرقنا بل والدعاء على بعضنا .


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[ابوخالد382]

هلا بالمتزن , أعتقد أن الشيخ اللي تستحي تقول إسمه لنا هو من يستحق أن ندعو عليه بالهلاك ...
أخي المتزن ,,, إذا أردت الإثارة فإبتعد عن جادة الدين بورك فيك. دمت بخير

[المتزن]

أهلاً بك أخي الكريم أبو خالد

لو كنتُ أبحث عن الإثارة - بمعناها السلبي - , لذكرتُ اسم الشيخ الذي دعا على الشيخين .

وربما لو ذكرتُ لك اسم الشيخ , ما دعوتَ عليه - في المقابل - بالهلاك .. بل ربما دعوتَ له بالهداية , وهو الصواب .

أخيراً :

الموضوع يحمل تساؤلاً شرعياً عن حكم الدعاء على مسلم بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[عجوز سمنسي]

هذي فيها فتوى يامتزن ياقلبي

يعني ياجنة يانار

اقول ادخل على الله

لكني اعتقد والله اعلم ان من يدعوا على المشائخ الذين ذكرت انسان سقيم ومريض ويحمل التميز في بصمة جي ام

[المتزن]

أهلاً بك أخي الكريم عجوز سمنسي

أشكر وأقدّر لك توقفك عن الإجابة .

أما بخصوص وصفك لمن دعا على سلمان وناصر , فلا أوافقك عليه احتراماً وتقديراً له رغم اختلافي معه , وهو وصف لا يتفق معك فيه الكثيرون .

وهو بالمناسبة ليس من أولئك الذين في بالك .


أخيراً :

قد يقال إن هذا الشيخ يرى أن الشيخين سلمان وناصر على ضلال , ولهذا هو يدعو عليهما !!

وحتى على افتراض هذا الأمر , هل يجوز الدعاء على من نعتقد أنه ضال مبتدع بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟؟؟!!!!!!

هذا هو السؤال .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الذاهـبـة]

استغفر الله ..

لا ما يجوز ..


ذكرتني استاذ المتزن .. بصلاة التراويح

ياخي ودي أقول للإمام الله يجزاه خير ..

خلاص اترك رأس الكفر أمريكا ، و المجاهدين في كل مكان

يعني كل دعاء القنوت يصير على امريكا و اليهود ..

و اللهم انصر المجاهدين في كل مكان

أنا ودي يدعي لنا حنا ..

و يدعي لأهالينا و أمواتنا و رزقنا و عيالنا


الله يهديني

عاد هذا الشيخ يدعي على الشيخ سلمان العودة و العمر .. !!


لعل الكتاب منسوب بالغلط .. أقصد مهب لــ شيخ من مشائخنا .. !!

[عجوز سمنسي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     وهو بالمناسبة ليس من أولئك الذين في بالك . أخيراً : قد يقال إن هذا الشيخ يرى أن الشيخين سلمان وناصر على ضلال , ولهذا هو يدعو عليهما !! وحتى على افتراض هذا الأمر , هل يجوز الدعاء على من نعتقد أنه ضال مبتدع بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟؟؟!!!!!! هذا هو السؤال . وتقبل تحياتي 00 المتزن

المتزن : هلا بك من جديد

انا قلت انه سقيم لاني اعتقدت انه من اصحاب البصمة

لانعن فعلان سقماء حتى لو كنت احترم الراي الاخر

هم لايعرفون للراي الاخر احتراما ولاتقديرا وانما همهم الوصول على اكتاف العظماء ولهذا قلت عنه سقيم وانا مقتنع بمقولتي

الانسان الذي يختلف عنك وهو باحث عن الحق طالبا له هو من يستحق التقدير حتى لو اصبح من ملة اخرى

ذكرتني في هذه المناسبة بموقف الامام احمد بن حنبل رحمه الله عندما طلب منه بعد انتهاء الفتنة ان ينتقم من ابن ابي دأواد فرفض ورفض الدعاء عليه او التعرض له

هنا نقف احتراما لهذا الموقف الجليل وللامام الجليل[/align]

[الناقد1]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     هل يجوز الدعاء على مسلم بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟؟!!! سؤال تبادر لذهني بعد أن قرأتُ كلاماً في كتاب منسوب لشيخ معروف - لا أود أن أذكر اسمه - يدعو على الشيخ سلمان العودة والشيخ ناصر العمر بأن يريح الله الأمة منهما , ووصفهما بالملبـِّسين اللابسين الحق بالباطل , بل وحكم عليهما بالضلال !!!! فهل وصل الحد ببعض من ينتسبون إلى العلم الشرعي أن تكون هذه ردة فعلهم تجاه إخوانهم الذين يختلفون معهم ؟؟؟!!!! أسأل الله أن يجمع قلوب المسلمين وألا يجعل اختلافنا في الرأي سبباً في تنازعنا وتفرقنا بل والدعاء على بعضنا . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن

طبعا لا يجوز ، ولكن هؤلاء المتنطعين يظنون أنهم يتقربون إلى ربهم بهذا !

سأقتبس شيئا مما كتبته على هذا المتصفح
http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=122063

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     [align=center]كنت في حوار مع أحد من يتصدرون المجالس بكتاب آتياً يتأبطه في كل مناسبة ، يقرأه علينا واعظاً ومذكراً ، عاوجاً ومكسراً ، حتى كثيراً ما قلت ليته سكت ! دخلت معه في حوار حول تكفيره لطائفة من المسلمين ، جمهور العلماء لا يقولون بكفرها ، الرجل بعد أن أتيت له بقول الله وقول رسوله ، وأتى لي بيذكرون وقال فلان ! ، قال لي في آخر الحديث وهو يهم بالانصراف ... هم كفار ، ومن لم يكفرهم فهو كافر ، وقل آمين الله يحشرك معهم ! وخرج مستكبراً كأن في أذنيه وقر أصمه عن سماع قول الله وقول رسوله وأنا متأكد أنه سيدعو علي بالهلاك ، بل وسيفرح إن قدره الله لي على عين منه لأنه برأيه هلاك ظالم لبس على المسلمين دينهم مع أن الرجل قد جاوز الخمسين من عمره ، فهو ليس في سفه العمر ! لماذا يلجأ البعض إلى الدعاء حين العجز عن رد الحجة بالحجه ؟ بل إني اقول لأحدهم أدع له بالصلاح والهداية ، ويرد اللهم عجل بهلاكه وأحرقه بنار جهنم ! لايقدم الدعاء بمثل هذا على الدعاء بالصلاح والهداية إلا من في قلبه مرض جئت إلى هذا العالم الشبحي فوجدت أحدهم يقول : الله يسلط عليك ابليس ! ... لمجرد أن نقل المشرف موضوعه من قسم إلى آخر وجدت آخر يتهم شخصاً أيد القول الآخر في مسألة الحجاب بالدياثة ! سبحانك ربي ...... أي صدور استطاعة احتواء مثل تلك القلوب المسكونة بالحقد والكراهية والضغينة والظن السيء[/align]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     [align=center]وشيخ الاسلام ابن تيمية الذي ذاق أصناف العذاب والسجن والتنكيل يقول : ( أول ما أبدأ به من هذا الأصل ما يتعلق بي فتعلمون رضي الله عنكم أني لا أحب أن يؤذى أحد من المسلمين بشيء لا باطناً ولا ظاهراً ولا عندي عتب على أحد ولا لوم أصلا بل لهم عندي من الإجلال والمحبة والتعظيم أضعاف أضعاف ما كان , كل بحسبه ولا يخلو الرجل منهم إما أن يكون مجتهدا أو مخطئا مذنبا فالأول مأجور مشكور والثاني مع أجره على اجتهاده معفو عنه مغفور له والثالث فالله يغفر لنا وله ولسائر المسلمين والذين كذبوا أو ظلموا فهم في حل من جهتي )[/align]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     [align=center]أترككم مع كلام جميل لابن حزم يصف فيه حال أصحاب القلوب المريضة : " رأيت أكثر الناس- إلا من عصم الله وقليل ما هم- يتعجلون الشقاء والهم والتعب لأنفسهم في الدنيا ويحتقبون عظيم الإثم الموجب للنار في الآخرة بما لا يحظون معه بنفع أصلاً، من نيات خبيثة ، من تمني أشد البلاء لمن يكرهونه، وقد علموا يقيناً أن تلك النيات الفاسدة لا تعجل لهم شيئاً مما يتمنونه أو يوجب كونه وأنهم لو صفوا نياتهم وحسنوها لتعجلوا الراحة لأنفسهم وتفرغوا بذلك لمصالح أمورهم، ولاقتنوا بذلك عظيم الأجر في المعاد من غير أن يؤخر ذلك شيئاً مما يريدونه أو يمنع كونه، فأي غبن أعظم من هذه الحال التي نبهنا عليها؟ وأي سعد أعظم من الحال التي دعونا إليها "[/align]

الواعظ الذي تحاورت معه أعلاه ، قابلته بعد فتوى الشيخ سلمان بجواز إخراج زكاة الفطر مالا ، فقلتها بقصد إيضاح حقيقة قلوبهم المريضة أمام من في المجلس ، قلت ان الشيخ سلمان أفتى بجواز إخراجها مالا
والله يا أخي انه استهل وجهه وبرقت أساريره ، وكأنه جيئ له بالبشرى !
أحدهم في طرف المجلس ولم يسمع الكلام جيدا ، فقال لي : ماذا يقول الشيخ سلمان ؟
فسبقني ... يقول ميخالف تطلعون زكاتكم قروش
صار سلمان يتوسع على كيفه ، ثم انطلق في التهجم على الشيخ ، ولما تمكن من شخص الشيخ وأوغل فيه
قاطعته قائلا :
الشيخ سلمان لم يأت ببدع من القول في هذا ، فقد مال لهذا القول الشيخ سليمان العلوان ، وهو مذهب الأحناف من قبلهم ، وروي عن بعض الصحابة والتابعين وأئمة العلم من أهل السنة والجماعة ، ثم استرسلت في الحديث بهذا ، فلما خلصت قلت المشكلة أنكم تعامَون عن الدين لمجرد إرضاء أحقادكم على شخص الشيخ ، وليس العجب في شخصنتكم لهذا بل العجب أن تفعلوا ذلك باسم الدين !
أصلح الله الحال أيها العزيز

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد382     هلا بالمتزن , أعتقد أن الشيخ اللي تستحي تقول إسمه لنا هو من يستحق أن ندعو عليه بالهلاك ... أخي المتزن ,,, إذا أردت الإثارة فإبتعد عن جادة الدين بورك فيك. دمت بخير

الله يهديك يا ابو خالد هذا وأنت أخونا الأكبر ومشرفنا العزيز !
أول شيء تعقُّل المتزن في عدم عرض اسمه هو ليس حياء وإنما حكمة تحسب له ، ولو أراد الاثارة لوضع اسمه في العنوان
ثم إنك وقعت في المحذور ، ليش تدعي عليه بالهلاك ؟ ، هل حجب قبول الدعاء بالصلاح والهداية ؟
لكن أخيك المتزن ليس علمانيا يمكنه تجزأة دينه ، دينه ولله الحمد نراه في كل قوله ، وإن كان تحدث عن مسألة مهمة وحاصلة ، فهذا لا يعني أنه يبحث عن الاثارة ، خصوصا أنك تعرف إرشيف الرجل ، وأطروحاته الموضوعية والمفيدة
والله يا أبو خالد اني تتلمذت على عشرات العلماء لسنوات ، و مع هذا لم أستغن عن مسائل طرحها المتزن ، بل وجدت فيها الكثير من الفائدة والعلميّة ، أسأل الله أن يسدده في القول والعمل ، ولن أمدحه فأرشيفه كاف بوصفه
لكن ما قلت لي يا ابو خالد هل أنت تبتعد عن جادة الدين " بورك فيك " إذا أردت الاثارة ؟
خصوصا وأن إثارتك مشهودة


هل تعلمنت أو أثر فيك زمن العولمة من بعدي يا أبو خالد ؟ !

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذاهـبـة     ذكرتني استاذ المتزن .. بصلاة التراويح ياخي ودي أقول للإمام الله يجزاه خير .. خلاص اترك رأس الكفر أمريكا ، و المجاهدين في كل مكان يعني كل دعاء القنوت يصير على امريكا و اليهود .. و اللهم انصر المجاهدين في كل مكان أنا ودي يدعي لنا حنا .. و يدعي لأهالينا و أمواتنا و رزقنا و عيالنا الله يهديني

أستاذتنا الذاهبة
بعض الناس في رمضان يبحثون عن صوت حسن يصلون معه رغبة في الخشوع ، وأخيك الناقد يدور امام يدعي كما ورد !
المشكلة قلما تجد إماما يدعو بما ورد من جوامع الدعاء عن النبي صلى الله عليه وسلّم " وما أكثرها "
تجده يجوب العالم دعاء ، أفغانستان والعراق والشيشان ، وكأن الله بحاجة إلى تحديد أماكانهم !
هل يتعذر قبول الدعاء إذا شمل بالنصرة عموم المسلمين ، ثم لماذا تقتصر على هذه الدول هل عدمت المعاناة عن غيرها من دول المسلمين ؟
وإلا يدعو فيقول : اللهم عليك باليهود والنصارى والرافضة
طيب وباقي الأعداء وينهم ؟
ولماذا حصرتهم في هؤلاء ، أليس الدعاء على أعداء الاسلام بالعموم ، أكفى واشمل ؟
أما اللي يتشدقون بأم الكفر ويتفنون بنوعية العقوبة المختارة ، فتارة يجمد الدماء في عروقهم وأخرى تدعوا بتحريك ما سكن وتسكين ما تحرك في أجسادهم ! وعلى منوال تلك التشدقات ، هؤلاء يذكروني بزمن الشعارات والشتائم باسم القومية

فقط كل مانريده من أئمتنا الأفاضل أن يبحثوا في الأدعية الواردة عن رسول الله ويدعوا بها مشكورين مأجورين

دام الجميع بخير

[البرحيه]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد382     هلا بالمتزن , أعتقد أن الشيخ اللي تستحي تقول إسمه لنا هو من يستحق أن ندعو عليه بالهلاك ... أخي المتزن ,,, إذا أردت الإثارة فإبتعد عن جادة الدين بورك فيك. دمت بخير

لو غير ابو خالد اللي راد تسان قلت عنة ..سبيكه..بس وده يرد


شكرا لك

[ابوخالد382]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1     [الله يهديك يا ابو خالد هذا وأنت أخونا الأكبر ومشرفنا العزيز ! أول شيء تعقُّل المتزن في عدم عرض اسمه هو ليس حياء وإنما حكمة تحسب له ، ولو أراد الاثارة لوضع اسمه في العنوان ثم إنك وقعت في المحذور ، ليش تدعي عليه بالهلاك ؟ ، هل حجب قبول الدعاء بالصلاح والهداية ؟ لكن أخيك المتزن ليس علمانيا يمكنه تجزأة دينه ، دينه ولله الحمد نراه في كل قوله ، وإن كان تحدث عن مسألة مهمة وحاصلة ، فهذا لا يعني أنه يبحث عن الاثارة ، خصوصا أنك تعرف إرشيف الرجل ، وأطروحاته الموضوعية والمفيدة والله يا أبو خالد اني تتلمذت على عشرات العلماء لسنوات ، و مع هذا لم أستغن عن مسائل طرحها المتزن ، بل وجدت فيها الكثير من الفائدة والعلميّة ، أسأل الله أن يسدده في القول والعمل ، ولن أمدحه فأرشيفه كاف بوصفه لكن ما قلت لي يا ابو خالد هل أنت تبتعد عن جادة الدين " بورك فيك " إذا أردت الاثارة ؟ خصوصا وأن إثارتك مشهودة هل تعلمنت أو أثر فيك زمن العولمة من بعدي يا أبو خالد ؟ ! دام الجميع بخير [/color][/size]

هلا بالرفيق والحبيب الناقد , ماذكرته بخصوص دعائي على الشيخ , فهو إن كان صحيحا هذا الشيخ يدعي على شيخنا سلمان وشيخنا ناصر بالهلاك ,فأنا من هذا المنبر أدعو عليه بالهلاك لأنه شيخ دراهم ودنيا ,,هذا إن كان مايذكره المتزن عن هذا الشيخ المزعوم صحيحا ,وأنا أتحدى المتزن أن يذكر إسم الشيخ وكتابه الذي يدعو فيه على علمائنا ,,,,يمكن يصير هذا الشيخ من خارج البلد وله مذاهب تخالف توجهات علمائنا ...........دمت بخير أيها الناقد العزيز

[الناقد1]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد382     هلا بالرفيق والحبيب الناقد , ماذكرته بخصوص دعائي على الشيخ , فهو إن كان صحيحا هذا الشيخ يدعي على شيخنا سلمان وشيخنا ناصر بالهلاك ,فأنا من هذا المنبر أدعو عليه بالهلاك لأنه شيخ دراهم ودنيا ,,هذا إن كان مايذكره المتزن عن هذا الشيخ المزعوم صحيحا ,وأنا أتحدى المتزن أن يذكر إسم الشيخ وكتابه الذي يدعو فيه على علمائنا ,,,,يمكن يصير هذا الشيخ من خارج البلد وله مذاهب تخالف توجهات علمائنا ...........دمت بخير أيها الناقد العزيز

هلابك يا ابو خالد
يا أخي ليه يعني مثل ذولا ما تقبل هدايتهم ؟
ليش ما تدعي له بالصلاح والهداية ؟
ثم ألا تخشى على ذمتك من تقديم الدعاء بالهلاك على الدعاء بالصلاح ؟
تأكد ان هؤلاء ليس منطلقهم دراهم ودنيا كما ترميهم به ، هؤلاء من أزهد الناس بالدنيا ، ولكن دعائهم على هؤلاء العلماء تنطعاً وتشدداً في الدين ، فهم يرون أنهم ضلّوا وأضلوا !
ثم إن استفزازك للمتزن بالتحدي ، لن يدفعه إن شاء الله لذكر اسم الشيخ ، لأنه اصل ابتداءً لهذا ، وهو لم يرد أن يعرض الحالة لذات الشخص ، وإنما لمدارسة مثل هذه المسألة ، وإن رأى عرض اسم الشيخ لمصلحة قد يراها فهذا شأنه
لكني اشوفك بعد تحديك ، استثنيت بقولك : يمكن !
عموما
أنا شخصيا بأذني سمعت أناس ليسوا من خارج البلاد كما تقول ، ولكن من " اخوان بريدة " يدعون على الشيخ سلمان وينالون من شخصه ، فهون عليك المتزن لم يأت بشيء غريب علينا

دمت بخير

[مــنــال]

مرحبا أخي المتزن ..

لا يجوز الدعاء على مسلم بـالهلاك و لا أحب هكذا أدعية بل الأفضل الدعاء لهم بالهداية و الصلاح ..



أخي أبا خالد .. ألا ترى أنك ناقضت قولك هنا :

اقتباس: أعتقد أن الشيخ اللي تستحي تقول إسمه لنا هو من يستحق أن ندعو عليه بالهلاك

و كيف تدعوا بالدعاء عليه بالهلاك و لكنك ترى في دعوته للشيخين أمر لا يجوز كما فهمنا من حديثك ؟؟

و أليس الشيخ الا ّخر مسلم و شيخ فاضل ؟؟

أرى مايراه أخي الناقد أن المسألة ليست كره لهم ولا من أجل الكسب المادي بل هو قد يكون تشدد في الدين ..

وهؤلاء الدعاء لهم بالهداية و الصلاح أولى و أفضل .


أخي المتزن ..

أشعر دائما ً من خلال مواضيعك السابقة سواء مفاهيم شرعية خاطئة أو موضوعك الذي طرحته في قسم رمضان

ميلك لتعلمنا أو الإستفادة و أستغلال عقلنا لطالما رزقنا الله إياه و إفتاء المرء نفسه و هذا ايضا ً فهمته من موضوعك

الذي عنونته بـ البخور ، الحجامة ، القي ...... الخ


ولا أخفيك حقيقة أنني أستفدت من طرحك حتى و إن لم أشارك فيه ، فجزاك الله خير .

[ابوخالد382]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــنــال;1400116أخي أبا خالد .. ألا ترى أنك ناقضت قولك هنا : و كيف تدعوا بالدعاء عليه بالهلاك و لكنك ترى في دعوته للشيخين أمر لا يجوز كما فهمنا من حديثك ؟؟ و أليس الشيخ الا ّخر مسلم و شيخ فاضل ؟؟ أرى مايراه أخي الناقد أن المسألة ليست كره لهم ولا من أجل الكسب المادي بل هو قد يكون تشدد في الدين .. وهؤلاء الدعاء لهم بالهداية و الصلاح أولى و أفضل . فجزاك الله خير .[/CENTER     [/B][/SIZE][/FONT]

أختي العزيزة منال ,,نحن أمام شيخ غير معروف ربما يكون ذو توجهات تخالف توجهاتنا وعقيدته يشوبها مايشوبها ,,وتسمعين بإنه يدعي على أئمتنا الكرام بالموت والفناء .....بالله من هو الذي يستحق الهلاك؟؟؟؟؟؟؟؟

[هاكر]

اجابة سؤالك


(( لايجوز))

[جلوي العتيبي]

اخي المتزن

اقتباس: قرأتُ كلاماً في كتاب منسوب لشيخ معروف - لا أود أن أذكر اسمه - يدعو على الشيخ سلمان العودة والشيخ ناصر العمر بأن يريح الله الأمة منهما , ووصفهما بالملبـِّسين اللابسين الحق بالباطل , بل وحكم عليهما بالضلال !!!!

هل الكاتب هو الداعي أم أنه ينقل الكلام .؟

فلربما ضعُف الكاتب والمكتوب