منتدى بريدة - الى من يعلم بتاريخ المدينه العريقه بريده..

الاخوة المشاركين وقراء هذا الموضوع
السلام عليكم

هذا الرد سوف اخصصه فقط لتلخيص المشاركات السابقه

لقد كان الموضوع الاساسي

13-09-06, 05:42 pm
الراشديات
عضو تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 46

الى من يعلم بتاريخ المدينه العريقه بريده..

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد...

اخوتي العضاء :

ابي اعرف تاريخ المدينه منذ نشوئها ومن الذي اسسها ومن حكامها الان؟

وما هي الديار الي تنتمي اليها؟

#2 13-09-06, 08:44 pm
TMEEM
عضو محترف تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 239

--------------------------------------------------------------------------------

تقع بريدة على الضفة اليسرى لوادي الرمة عند تقاطع دائرة العرض 26.19.28 شمالاً مع الطول 43.58.43 شرقاً على ارتفاع يتراوح ما بين 600-650 متر عن سطح البحر ، ويزعم (دواتي) أن بريدة تقوم مكان المسماة (كوردا) ويقال أن المدينة الحالية أنشأها بنو تميم منذ ما يقارب ثلاثة أو أربعة قرون .
تقدر مساحة مدينة بريدة حالياً بحوالي 600 كيلومترمربع
و يبلغ عدد السكان حالياً حوالي 500000 نسمة

بداية عمارة بريده:
يقال أن آل أبي عليان خرجوا من بلدة ثرمداء في الحروب التي وقعت فيها وسكنوا ضرية ، ورئيسهم آنذاك (راشد الدريبي) وكانت بريدة ماءً لآل هذال من شيوخ عنزه ، واشتراها منهم راشد وعمرها وسكنها هو ومن معه وذلك سنة 985هـ .
الأسوار:
1. سور الدريبي : أول سور عرف
2. سور راشد : راشد الدريبي
3. سور حجيلان : من أشهر أسوار بريدة قام ببنائه حجيلان بن حمد أحد أمراء بريدة المشهورين وهو أمنع سور أدير حول بريدة في تاريخها كله وعرض الجدار يزيد عن ثلاثة أمتار .
4. سور حسن المهنا : بناه حسن المهنا عام 1307م
5. سور صالح الحسن : أقيم عام 1321هـ ودعم بالأبراج والمحاريب وكان آخر سور في بريدة حتى الآن

سبب التسميه :
إذا كان بعض اللغويين قد قالوا : بأن الأسماء لا تعلل ، إلا أن بعض الباحثين يهمهم السبب وقد ذهب كثير من الأقوال إلى أن بريدة سميت بذلك لأن أصلها كان بئرا لإبل الصدقة حفرها الصحابي الجليل بريدة بن الحصيب الأسلمي رضي الله عنه الذي أرسله الرسول صلى الله عليه وسلم ليتفقد ابل الصدقة
وقيل
سميت بريدة بهذا الاسم لبرود مائها -
وقيل كانت روضة تتجمع فيها المياه فتنبت 0 البردي

أمراء بريده :

راشد الدريبي من العاقر من تميم 985هـ

حمود عبدالله الدريبي 1153هـ

راشد حمود الدريبي 1154 هـ ( جد عائلة الراشد من آل ابوعليان من بني تميم )

راشد الدريبي 1182 هـ

عبدالله بن حسن من آل عليان1184 هـ

راشد الدريبي 1188 هـ

عبدالله بن حسن 1189 هـ

حجيلان بن حمد من آل بن عليان 1190 هـ ( جد عائلة الحجيلان من آل ابوعليان من بني تميم )

عبدالله بن حجيلان بن حمد من آل بن عليان 1234 هـ

رشيد سليمان الحجيلان 1235 هـ

عبدالله بن محمد بن عبدالله بن حسن 1235 هـ

سليمان بن عرفج 1236 هـ

محمد العلي العرفج 1237 هـ

عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله من آل أبوعليان 1243 هـ

عبدالمحسن بن محمد بن عبدالله من آل أبوعليان1266 هـ

عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله 1267 هـ

عبدالله بن عبدالعزيز بن عدوان 1275 هـ

محمد الغانم من آل أبي عليان 1276 هـ

عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله 1276 هـ

عبدالرحمن بن ابراهيم من بن سعود 1277 هـ

محمد بن احمد السديري1279 هـ

سليمان الرشيد من آل ابوعليان 1280 هـ

مهنا الصالح اباالخيل 1280 هـ

حسن بن مهنا اباالخيل 1292 هـ

حسين بن جراد من قبل بن رشيد 1308 هـ

الحازمي ثم سالم بن سبيهان 1318 هـ

عبدالرحمن صبغان من فيل بن رشيد 1321 هـ

صالح حسن المهنا 1323 هـ

محمد عبدالله أباالخيل 1324 هـ

عبدالله بن جلوي 1326 هـ

فهد بن معمر 1329 هـ

عبدالعزيز بن مساعد بن جلوي 1334 هـ

فهد بن معمر 1336 هـ

عبدالرحمن بن معمر 1339 هـ

عبدالعزيز بن مساعد بن جلوي 1340 هـ

مبارك بن مبيريك 1342 هـ

مشاري بن جلوي 1346 هـ

تركي بن ذعار 1349 هـ

مبارك بن مبيريك 1351 هـ

عبدالله بن فيصل آل فرحان1354 هـ

عبدالله بن عبدالعزيز بن مساعد1366 هـ

محمد بن بتال 1375 هـ

سعود بن هذلول1378 هـ

فهد بن محمد بن عبدالرحمن 1382هـ

صاحب السمو الملكي الأمير عبدالإله بن عبدالعزيز آل سعود لمنطقة القصيم هـ
1412 - 1400

صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن بندر بن عبدالعزيز آل سعود أميراً لمنطقة القصيم حتى الآن
هـ
1412

صاحب السمو الملكي عبدالعزيز بن ماجد بن عبدالعزيز نائب أمير منطقة القصيم
هـ
1421

صاحب السمو الملكي فيصل بن مشعل نائبا للأمير 1427هـ حاليّا

( حكمها بني تميم ثم انتقلت الى المهنا ثم الى من عيّنهم الملك عبدالعزيز )

#7 21-09-06, 10:50 am
شارع داحس
عضو نشيط تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 65

الامير حجيلان بن حمد خلد ذكره في الرياض ولم يخلد في بريده وهي مدينته
هذا الرجل حكيم وطويل النظر وهو الذي اسس الجرده وكان سببا رئيسسي في ازدهار تجارة العقيلات

ثم للتصحيح هم البو عليان

الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى

#16 20-10-06, 08:45 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TMEEM
ابناء بريده لم ينسوهم لاهو ولا المؤسس راشد الدريبي

..

ماذا قدم في حق حجيلان بن حمد

اختر عينة عشوائية من الناس عددهم مئة شخص

واسأل عنه افراد العينة وقم باحصائية في النهاية

سيأتيك الجواب

حجيلان بن حمد رمز رمز رمز لايتكرر ابدا

ولو قدر لهذا الشخص ان عاش في زمن يكتب التاريخ ويوثقه لرأيت العجب

21-10-06, 02:46 am
الراشديات
عضو تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 46

جميع حكام آل ابوعليان في مرتبه عاليه من حسن الاداره والحكمه ولكن الذي عاب فيهم حربهم فيما بينهم مما جعل الاماره تؤخذ منهم امام اعينهم .

#23 23-10-06, 01:53 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبك يابريده
الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى

وهو جد عائلة السلطان العرفج المعروفة التي منها امين الشؤن البلدية والقروية

مرحبا اخي

حسب علمي المتواضع ان أول اتصال بين آل ابوعليان وآل سعود بالدولة السعودية الأولى كان بواسطة عبدالله بن حسن الذي قتل في غزو عبدالعزيز بن محمد على آل مره بالخرج حوالي منتصف القرن الثاني عشر وقبله وبعده مباشرة لم تستقر الامور لتنازع آل ابوعليان بينهم انفسهم من جهة وآل عريعر وآل سعود من جهة ثانية في محاولة كل منهم السيطرة على القصيم وحتى استيلاء حجيلان بن حمد رحمه الله لم تستقر الامور وبعد استيلاءه بدأت مرحلة الاستقرار في الحكم وقد امتد حكمه حتى سقوط الدولة السعودية الأولى منتصف القرن الثالث عشر ولم يأتي ذكر لمحمد بن علي العرفج هذا في تولي امارة بريدة الا بالدولة السعودية الثانية التي اسسها تركي بن عبدالله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد

02-11-06, 07:00 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبك يابريده
وايضا عين اميرا للجوف ثمان سنين وارجع لتاريخ الرجال وتدري وتراه من اشهر شعراء الجزيره العربية

نعم صحيح محمد بن علي العرفج نصبه تركي بن عبدالله اميراً على الجوف وانه كان شاعراً مجيداً ومحباً للسمر ووجد ضالته باهل الجوف ومن احد ابياته الجميله انه كان مسافراً من الرياض الى الجوف وعند محاذاته لبريدة التي لايستطيع دخولها بسبب ان دمه مطلوب لثار فقال متذكرا بريدة :

لي ديرة صوت الضحى عنا او اقرب
وابعد من الامصار شوف خيالــــــه
دار به اشرب ياشريبي وانا اشرب
دار تمنى شرب دمـي رجالــــــــه

#27 02-11-06, 07:16 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراشديات
على ما سمعت من المؤرخين ان حجيلان بن حمد انقطع نسله بعد وفاة ابنه عبدالله رحمهما الله .

هل هذا صحيح؟

المعروف ان حجيلان بن حمد لم يورث سوى عبدالله واربع بنات من زوجته لولوة بنت عبد الرحمن العرفج وباغتيال عبدالله على يد ابناء عم والده انقطع نسله لكن والدته لولوة لم تجعل قاتلي ابنها يهتنوا بالامارة الا ايام قلائل حيث استخدمت نفس اسلوبهم في اغتيال ابنها وفجرتهم بالديناميت ومن نجا منهم عاجلته بالرماح ولقصة اسر حجيلان واغتيال ابنه قصة تجلت فيها بطولة لولوه العرفج الشاعرة

عيون الصقر
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى عيون الصقر
البحث عن جميع مشاركات عيون الصقر
أضف عيون الصقر إلى قائمة الأصدقاء

#29 05-11-06, 08:26 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

كما تعرف ان الفترة التي عاصرها عبدالعزيز المحمد هي فترة اضطرابات وتعتبر مجهولة وتفتقر للتوثيق لقلة المؤرخين حتى الذين دونوا احداث عاصرها عبدالعزيز شاب بعض سردهم تضارب في الاحداث وفي مجملها اعتمدت على السماع الشعبي الذي كان في عمومه منقسم مع وضد عبدالعزيز المحمد حتى اسباب الانكسار في وقعتي بقعاء واليتيمة لم تكن منضبطة بشواهد موثقة وتستطيع ان ترى التضارب بوضوح في تفاصيل توتره مع الشيخ ابن مقبل قبل احداث بقعاء وقد بحثت في اكثر من مكان عن اي شيء مدون عن بريدة وخصوصا في مصر وفي نتاج بعض المحققين السعوديين وغيرهم في تاريخ نجد ولم اصل لشيء موثق عن فترات حاسمة في تاريخ بريدة ، ولكن القاريء البسيط واستنادا الى اسلوب الإدارة للحكم من قبل عبدالعزيز ونتائج حكمه يلمح ان اسباب الهزيمة التي ذكرت بالوثائق وكانت قليلة جدا كانت للتغطية على فشل عبدالعزيز كقائد عسكري وحسب معرفتي المتواضعه من كتب التاريخ وما قرأت عن رجالات بريدة أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان واتصور انه كان المضيع لانجازات حجيلان فقد كانت بريدة تعيش حالة استقرار امني وازدهار اقتصادي وسوء تدبيرة كان واضح للعيان ابتداء في حلفه لعنزه الضعيفة والمشاغبة و التي اورثت لفترة حكمه وقعة بقعاء التي انكسر فيها اهل القصيم وكذلك وقعة اليتيمة والتي راح ضحية تلك الوقعتين الكثير من رجال القصيم. ، اما اخوه عبدالمحسن فليس له ذكر وليس مؤثر في تاريخ بريدة وقد استلم الامارة لفترة بسيطة جداً حل بعده ابن عدوان.

08-11-06, 10:28 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TMEEM
ههههههه ديناميت الله يهديك بس

المعروف أنها بَنَتْ غرفه قواعدها من الملح
وحوّلت ساقي من البركه الى الغرفه

وطلبت منهم الصلح وعزمتهم على وليمه

وفتحت الماء على الغرفه وطاح السقف عليهم

ماهنا ديناميت

....

الغريبة انك صدقت غرفه قواعدها ملح وماصدقت ديناميت

اخوي تميم مثل ماتعرف ان ابراهيم باشا قائد الحملة التركية على نجد حضر الى بريدة لاخذ حجيلان بن حمد رحمه الله وكان ابراهيم باشا يتأمر جيش نظامي حضر بجيش يجر المدافع والبنادق وملح البارود بكميات كانت كافية لدك الحصون في نجد وبمروره على بلدان نجد وبانشاء الحاميات حول البلدات خلف كثير من السلاح منها ما اشتري بالمال ومنها بالمقايضة وقد انتشر في نجد السلاح الناري بكل اشكاله بعد انسحاب الحملة حتى ان تركي بن عبدلله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد آل سعود وهو مؤسس الدولة السعودية الثانية قد اغتيل باصبع ديناميت بعد خروجه من صلاة الجمعه حيث اشعل احدهم فتيل ودسه في جيب فروته ولم يتمكن من نزع الفروه وقتل الشاهد ان مقتل ابناء عم حجيلان على يد لولوه العرفج مثبت تاريخيا وليس سماعي ، ولنفترض ماذكرت كيف يستطيع المتلقي ان يصدق ان تعزم والدة قاتلي وحيدها وكيف يقبلون أو يأمنون وهم من الجرأة والدهاء مامكنهم من الاخذ بثارهم من حجيلان والاستيلاء على الامارة ولو صدقنا كل ذلك كيف لغرفة متواضعه من الطين ان تقتل رجال بشكل جماعي لو رفعوا ايديهم لثبتوا السقف وعلى اقل تقدير ان تميل الجهة الاكثر ذوبان وتعطيهم فرصة الهرب ، كان حجيلان رحمه الله واسكنه فسيح جناته اميرا عظيماً بكل معنى الكلمة ومن ضمن مهامه كأمير ان يرعى ابناء الزنا وكان احدهم في قصره كحارس ومن ضمن شروط حجيلان على ابراهيم باشا ان يحضر ابناء عمه لياخذ منهم العهد في عدم تعرض ابنه عبدالله لكنهم نقضوا العهد و حضر ابناء عم حجيلان ليلاً الى القصر وبطريقة ما اقنعوا الحارس الذي رباه حجيلان ليفتح لهم باب القصر ففعل وصعدوا الى السطح حيث يرقد عبدالله وزوجته وقتلوه مع زوجته ومن ضمن مرثية لوالدته (ياكيف عبدالله طريح لعبّاد = ولد الزنا ياليتنا ماغذيناه) وتذكر المصادر انها ذهبت الى هذا الخائن الذي فتح الباب وانبته واعتذر لعدم علمه بما يريدون وطلبت منه ان يفتح لها الباب في يوم محدد كان فيه اجتماعهم وتم ما اردات وقامت بتفجير المقصورة وهم داخلها وهذا ماحدث وذكرته كتب التاريخ كحدث موثق.
__________________

12-11-06, 10:15 pm
شارع داحس
عضو نشيط تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 65

بالنسبة لحجيلان بن حمد حتى هذا التاريخ لم تنجب بريدة مثيل له والمؤسف ان يجازا بالنكران من ابناءها فمثل هذا القائد الفذ صعب تكرار انجازه في وقته ويستحق التكريم على الاقل في اذهان ابناء بريدة في الوقت الحاضر وقد انبهرت في انجازاته وولائه لبريدة واهلها وفروسيته النادرة لكنه لم يعطى حقه رغم فترة حكمه الطويلة لبريدة

أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان

عموما تبدو كتاباتك كتابة المتاكد والواثق باسلوب طرح ومعلومات تكاد تكون تفصيليه

وددت عزيزي ان تكون موضوعا واحدا تسرد فيه هذه المعلومات وانا متاكد تماما ان لديك الكثير جدا
واود ان تعرج على موضوع تكلم فيه بعض الشيعه في حوارات محطة المستقلة عندما تحدثوا عن الوهابيه ولم استطع الوصول الى معلومات حياله وهو يخص حرب وقعت بين حجيلان والشيعه في النجف وكربلاء

لان طريقتك الان بشكل المداخلات متقطعه وغير مكتمله ولعل لك هدفا في ذلك ولكن يجب ان تكون مجموعه بموضوع ومتصله , ويسرني استقبال مراسلاتك عن هذا الموضوع التاريخي

#34 12-11-06, 11:36 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع داحس

واود ان تعرج على موضوع تكلم فيه بعض الشيعه في حوارات محطة المستقلة عندما تحدثوا عن الوهابيه ولم استطع الوصول الى معلومات حياله وهو يخص حرب وقعت بين حجيلان والشيعه في النجف وكربلاء

مرحبا اخوي داحس

اذا قلت تعرج اصدق نفسي وانا حياالله قاريء بسيط انقل من كتب تاريخ موثق ، وكواحد من ابناء بريدة يهمني تاريخها ورجالاتها ولفتت انتباهي شخصية حجيلان بن حمد وبحثت عن مايخص بريدة ومايخصه بالذات في كتب التاريخ داخل المملكة وخارجها خصوصا في المدونات والوثائق العثمانية .

بالنسبة لما ذكرت عن حديث الشيعة بقناة المستقلة انا لم اشاهد الحلقة لكن المعروف أن حجيلان بن حمد حاكم اداري وقائد عسكري لايشق له غبار في الحكمة والحنكة والدهاء والقوة والولاء لبريدة واهلها بشكل صعب تكراره ومن الثابت أن الدولة السعودية الأولى ثبتت سيطرتها على اطراف الشام والعراق واخضعت القبائل هناك وخصوصاً الشرارات بفضل الله ثم بفضل حجيلان بن حمد حيث قاد اغلب الغزوات بتلك المناطق كما انه شارك بشكل مؤثر في تأديب الشيعة المعتدين.

أما اصل مشكلة الوهابية مع الشيعه فهي طويلة وفيها تفاصيل كثيرة لكن مختصرها أن اناس من نجد متحمسين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب في بدايتها حصل بينهم خلاف مع قبيلة الخزعل قرب النجف مما ادى الى مقتل بعض النجديين على يد افراد من قبيلة الخزعل وعندما وصل الخبر للامام عبدالعزيز بن محمد غضب وطالب باشا بغداد بالدية عن القتلى لكنه لم يستجب وتوسط في الامر شخص من الشاوي من مشاهير العراق لكن دون نتيجة مما دفع الامام عبدالعزيز باصدار اوامره للقائد العسكري للدولة سعود بن عبدالعزيز الذي سار بقوات كبيرة باتجاه العراق وقام بهجوم خاطف على كربلاء وقتل الكثير من سكانها ونهب محتوياتها من الذهب والفضه وهدم القباب المخالفة للشريعة وغادر كربلاء مسرعاً قبل ان تدركه قوات الباشا التي تحركت من بغداد وقد غضب الشيعه وارسلو احدهم الى الدرعية مظهرا التدين والحماس للدعوة وقام بقتل الامام عبدالعزيز في مسجد الطريف وهو يصلي وبعد الجريمة ابتدأت وتوالت الهجمات السعودية بقيادة سعود بن عبدالعزيز وبعض قادة الدولة وفرسانها على كربلاء والزبير والبصره والنجف ونهب اموالهم وقتل الكثير الكثير منهم واستمر في التوغل في الاراضي العراقية حتى ارهب العراقيين كافة متخذا اساليب حربية تعتمد على سرية الحركة والمباغته وسرعة التحرك وتضليل الخصوم حتى اجبرهم على دفع الزكاة واستمروا على ذلك حتى انشغال الدولة السعودية بحملة العثمانيين بقيادة طوسون لكنهم لم يضموا شيء من الاراضي العراقية للدولة السعودية وهذه الاحداث كانت في بدايات القرن الثالث عشر تقريباً.

وللمعلومية حجيلان بن حمد تولى الامارة عام 1190هـ وكان من أبرز القادة في الدولة السعودية الأولى وقد استسلم للقائد العثماني ابراهيم باشا الذي أسره وقد توفي بالمدينة المنورة بعد وصولها بقليل سنة 1234هـ واستمر حكمه لبريدة 44 سنة.

#37 17-11-06, 02:37 pm
الراشديات
عضو تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 46

ارجو توضيح المكتوب وقراءته قبل اعتماد النص الكتابه السريعه وعدم المراجعه تتعب القارئ يعني بالعربي مانفهم شيء

#47 22-11-06, 06:41 am
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

هلا وغلا اخوي الراشديات

عبدالعزيز بن محمد رحمه الله مافيه احد من الكتاب ذمه لكن باستطاعة اي قاري ان يقيّم انجازه ويحكم من سيرته بالامارة والفرق الحاصل بينه وبين حجيلان بالسياسة الخارجية ان حجيلان كانت الاوضاع الخارجية فترة استقرار وقوة لانه ناصر الدعوة ووقف معها وهي قوية ظافرة لذلك تفرغ للداخل وجمع الكلمة اما عبدالعزيز بن محمد فكان الخارج مضطرب بانتشار الحاميات التركية في نجد بعد سقوط الدولة السعودية الاولى ثم قيام الدولة السعودية الثانية على يد تركي بن عبدالله ثم سقوطها فترة بسيطة ثم قيامها مرة اخرى ثم سقوطها بعهد فيصل بن تركي ثم قيامها على يد فيصل مرة اخرى وهذه الاحداث بنجد جعلت عبدالعزيز بن محمد وحفزته على ابراز كيان خاص به باي طريقة وهذه الرغبة الجامحه اوقعته بمشاكل كثيرة اهمها انه لم يهتم بالداخل وقد يكون من ابناء عمه وحاشيته من يدفعه الى ذلك وما جعل آل عليان يضعفون هو تشتتهم وانغماسهم بالثار والصراع على السلطه مما جعل كبار القوم ينسحبون من نصرتهم لانهم تعبوا على مدى سنوات من هذا الجو الملوث بالاضطراب الداخلي والتحزبات والتشتت حتى صاروا لقمة سائغه لاي دخيل عليهم بالداخل والخارج.

بالنسبة للكتب فهي كثير وان كانت قليلة التناول لاحداث بريدة وقد يكون بعضها بالاشارة منها (عنوان المجد) (تاريخ ابن غنام) (عقد الدرر) (مطالع السعود) (تاريخ بعض الحوادث) (بلاد القصيم) (تاريخ السعودية ج 1)

#73 26-12-06, 07:18 pm
فتى بني عليان
عضو جديد تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 5

بسم الله الرحمن الرحيم

تاريخ بريدة الموجود ضمن التواريخ النجدية ليس مكتوباً بدقة لمن يعلّق عليه كثيراً . و اول ما أُخطِئَ فيه هو نبذة ابن عيسى في انشائها سنة 985هـ بقدوم راشد الدريبي . و الصواب انها كانت موجودة و قائمة قبل هذا التاريخ و لكنها لم تعدو كونها قرية صغيره يسكنها احفاد الجدّ عليان الذي قد سبق راشد الدريبي (أبن عمه من ال بوعليان) الى هناك ، و كان قد لحق به مجموعه من ابناء عمومته من "ال بوعلي" منهم من عاد الى الوشم ليس الى ثرمداء مرة اخرى و لكن الى اشيقر [ وهناك ما يذكر هذا في وقفية لمرأة من آل بوعلي على ابناء عمومتها القادمين لاشيقر] ، و منهم من قدم بقوة و ليس وحيداً كراشد الدريبي و من معه من اسر الدرابا المعروفة لدينا ، و قد دخل بريدة و استوطنها و اخذ الامارة من ابناء عمومته . ( انظر شعراء من بريدة ، معجم بلاد القصيم رسم "بريدة") .

و النبذة خاطئة و للشيخ محمد العبودي بحث في هذا و قد قرر خطأها و كذلك النقيدان رحمه الله . و لتخطئتها تفاصيل كثير لا اريد الاسهاب و التطويل بها .
هذا ان كنت اخاطب قوماً لا يريدون الا التوثيق و المصادر الموثوقة ، و هناك روايات اخرى شفهية تؤكد هذا لدى رواة معروفين بعضهم على قيد الحياة .

اما بخصوص ما ورد في بعض المشاركات في الموضوع ، فأنا اود من الاخوة الذين ليس لديهم الخلفية الكافية عدم الخوض بأمور قد تأتي بذكر لا يحمد و ليس ذات فائدة ، فإنما هي ايام خلت و انتهت . و قد ألّف الله القلوب و قرّبها . و ليس كل ما يعرف يقال . كما اتمنى من الأخ الفاضل الصقعبي ان كان يرى في نفسه الاهلية للتصدي بالردود ان يتحلى بالحكمة و حسن الادارة للموضوع -كما يتضح لي من المسمى المكتوب تحت معرّفك- و ليس الاهم هو الغلبة في النقاش .

و ان كانت المسألة هي توثيق و تصحيح لما يخص تاريخ بريدة فأقول -وقد أخطئ- : ليس لدى بريدة تاريخ مدوّن قد جمع ما حدث فيها على مرّ سنينها ، لم يغفل اموراً و لم يتجاهلها ، و لا يكفيها ما اتى بذكرها في تواريخ نجد التي اشتهرت للشيوخ ابن غنام و ابن بشر و ابن لعبون و الفاخري و ابن عيسى و مقبل الذكير و البسام فضلا عن النبذ القصيرة من آخرين منها ماهو محفوظ و معلن و منها ما فقد او مخفىً مره . و كل اولئك اناس كتبوا بلا اسناد في الغالب . و تبقى الروايات و المنقول من القصص و الاحاديث و هذه قد تصيب و قد تخطأ . و قد تحفظ بعض الاسر تاريخها بسبب ما تملكه من وثائق و اوراق و مكاتبات .لذا ليس كل ما ورد في تاريخ بريدة صحيح تماما فقد اغفل الكثير و قد حرّفت امور و حذفت امور و الله المستعان . و هنا تدخل تلك المقولة التي اؤكد على صحتها -برأيي- : (التاريخ يكتبه المنتصر) .

اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم .

اعتذر عن الاطالة و لي عودة . تحياتي للجميع .

28-12-06, 01:13 pm
شارع داحس
عضو نشيط تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 65

واش دخل عنيزة بموضوع اولاد علي

ماسمعنا ان اولاد علي تطلق على غير من انتخى بهم العوني بالصيدة المشهورة """ الخلوج """ وهي انتخاء بالعقيلات بالطبع اهل بريده الى نصرة بريده من الاعداء

واهل عنيزة لهم مفاخرهم الخاصة وهي ماشا اللله كثيره
فعنيزة باريس نجد

وعنيزة مدرسة بالتعامل وحسن الخلق

ولكن اولاد علي شي اخر وهو موضوع واضح وبسيط

فالسبب الجد عليان الذي كان ينادي اعياله باعيال علي

والبوعليان اسسو بريده فالمقصود هو بريده

2-06, 10:40 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792

مرحبا اخي فتى بني عليان

انت اشرت الى ميلك الى ان بريدة سابقة للتاريخ المذكور 985هـ .

لكن لم يرد ذكر بالنصوص التاريخية لآل ابوعليان مرتبط بتاريخ محدد الا هذا والاحظ دقة هذا التاريخ المذكور ويبدوا انه اخذ من وثيقة تضمنت عقد مؤرخ لبيع او عمارة شيء مستقل كمسجد جامع او بناء قصر امارة او "بيع مورد ماء" وهذا مايجعل النظر اليه بتمعن كونه موثق ولم يأتي عشوائي ، كذلك لو اتفقنا مع ماذهبت اليه انت نقلا عن العبودي سوف نقع باشكالية ان ليس آل عليان هم اول من عمرها لعدم وجود دليل على ذلك لكن احدهم عمر جامع او قصر امارة او اشترى مورد ماء ضمن حدودها ترافق مع تولي امارته لمنطقة تضم كيانات صغيرة خصوصا اذا علمنا ان حول بريدة كيانات صغيرة مثل (خب فضل) المأهول عند نشأة بريدة والواقع جنوب غرب المسجد الجامع الكبير وكذلك (املاك آل سالم) وكان لهم بيوت مأهوله وتسمى بحارة آل سالم وتقع غرب قبة رشيد حتى مسجد المشيقح ولا ننسى الشماس التي انضمت اما في تداخل الحدود او عنوة من خلال السيطرة عليها وادعوك للنظر في ان اسم بريدة حديث ويتوافق مع التاريخ المذكور اذا علمنا بتلك الكيانات الصغيرة حولها فلو افترضنا حاجة تلك الكيانات لهذا المورد الواقع في وسطها المسيطر عليه من قبل ابن هذال وحاجة اهل البلد اليه فلايستبعد ان يكون احد من آل ابوعليان اشتراه مقابل امارة تلك الكيانات الصغيرة وجمعها في بريدة "المورد" ككيان مستقل وبهذا تكون اقدم من هذا التاريخ من خلال الكيانات الصغيرة الموغلة في القدم لكن شراء المورد "بريدة" هو الحديث.

__________________

#94 03-01-07, 10:50 pm
بشار بن برد
عضو جديد تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 2

ارجو افادة من لديهم علم وعلم فقط يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا اسماعليل عيل صبري

هل يوجد كتابا او مخطوطة عن هذه العائلة وتاريحها كتبت بواسطة احد المنتسبين لهذه العائلة الهامة او من نقل عنهم او من عاش معهم ؟

هل يوجد اي تسجيل لاسماء افرع العائلة ؟

هل هل يوجد بااموقع الاساسي - سدير اواوشيقر اوثرمدا - اي مخطوطات تخص اهل تلك البلاد الاجداد وتعرض تواريخهم ويمكن ان تكون بالقصايد او القصص التاريخيه او مكتوبات الاملاك 0000؟

جاوبوا علبال ما افكر باسئلة اخرى
انا علي الاسئلة وانتم جــــــــــــــــــــــــاوبو
واللي يجيب على كل الاسئلة بغض النظر عن المحتوى والقيمة يستاهل ان نحييه ونرفع عقلنا له

بشار بن برد
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى بشار بن برد
البحث عن جميع مشاركات بشار بن برد
أضف بشار بن برد إلى قائمة الأصدقاء

الــــــــــــــــــــــــــزبده

الموضوع ممتاز ومجال خصب للبحث ويلاحظ الاتي :

0 لم يتم عرض مصادر موثقه
0 استخدام التحليل واعتماده كحقائق مما ترتب عليه تحليلات منبثقه وبالتالي قصه اساسها التحليل والتوقع لا اكثر ، والمطلوب هنا اخبار يعني امور اكيده ، ويؤخذ بالاعتبار اننا لا نعد بحث او دراسة اكاديميه من بديهياتها التحليل ولكننا في مجال فقط اخبار
0لم يتم عرض اي مثبت من مخطوطات او اثباتات اخرى تؤيد اي مقوله
0 لم يتم اثبات اي معلومات حول بداية او نشأة اليوعليان في بريده خاصة ان في السرد مايوجب علامة التعجب مثل انتقال الجد عليان الى ضرية من ثرمدا ثم عودة الى وادي البوعلي
0 لم يتحدث احد هل وادي البوعلي بين بريده وعنيزة يخص عائلة البوعليان !! وهل اسم الوادي مأخوذ من اسم العائلة البوعلي - وقد اورد احد المشاركين مايوحي ان اسم العائلة الاول هو البوعلي ثم تحول الى البوعليان - 0