منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   أ/نوال العجاجي كفاكِ سبااااات - ظلم ملاّك المدارس استفحل * (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=258538)

بقايا أطلال 17-10-10 01:51 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alnesf1 (المشاركة 4133971)
ليس التفاخر بالنسب ولكن التفاخربالعمل الجاد والمنصف ؟؟؟؟؟؟

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[align=center]كلامك صحيح ولكن أنا اعتقد ان هذه الانسانه لا تقصد ان تفاخر بنسبها - مع انه يحق لها ذلك -

ولكن هي ترد بطريق غير مباشر على من اتهمها بصريح العباره عندما قال ( هل لكم نسبة من الارباح )

هي نوال بنت عبد الله العجاجي الشيخ الفاضل حافظ القرآن والذي اغرق المدينة بأعماله الخيره نسأل الله له المغفرة والرحمه وأن تكتب اعماله في ميزان حسناته
وزوجة الشيخ عبد الله الرواف رجل الاعمال المعروف .. فهي ليست بحاجه لهذه الارباح لا من بعيد ولا من قريب

عموماً نهمس في اذن ام غسان ..
ستبقين عظيمة ومظرب المثل في رفعة الخلق .. اجبرتنا طيبتك ومكانتك في انفسنا على ان نشارك في هذا المنتدى لنقول كلمة حق في حقك وهي دين في اعناقنا لك
بارك الله في عملك وأعانك على اكمال مسيرتك
[/align]

الرمادي 17-10-10 02:15 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((أختالُ ترفاً)) (المشاركة 4133952)
السلام عليكم
لست هنا للتعليق ماشاء الله الاعضاء ماقصرو
كفــو ووفــوا
لكن هنا اريد ان اضيف نقطه هامه:
في كل سنه على الاقل يكون هناك اجتماع على مستوى المملكه
والله لااذكر مرة الانوقش فيها قضية معلمة التعليم القطاع الخاص وحقوقها الضائعه
وكم وكم وكم حاولت الاستاذه/نوال العجاجي..وبنقاش مرئي مع الدكتور /عبدالله الركيان
للوصـول لحل لهذه القضيه ولكن كانت وعود وعود وعود...زاااااااااائفه
وكل تلك الامور حصلت على مرئى مني...
فهنا اشهد انا الاستاذه نوال العجاجي/لم تتوانى عن محاولات الرقي بقيمة المعلمة السعوديه علميا وماديا.....لكن تبقى الصلاحيات محدوده
مجــرد ومضة بسيطه ....احببت اضافتها بين تلك الاضواء الراقيه
مخملية الروح
شكرا يانقية


هل المقصود هنا بأن الاستاذ عبدالله الركيان سبب لما يحدث في مدارس القطاع الخاص ؟!!

اذا كانت هناك حلول وهناك ادارة مختصة تحاول تطبيقها فلماذا لاتجد الدعم والمساندة من مدير عام الادارة ؟


تحياتي

الأسترليني 17-10-10 12:03 pm



السلام عليكم ،،

شكرا للأخت / مخملية روح على هذا الطرح الراقي في نقل معاناة منسوبات التعليم الاهلي و التي يمثلن جزء مهم في مسيرة التعليم بالمنطقة ..

و الشكر موصول للأستاذة / نوال العجاجي على الحضور هنا و مجرد الحضور فقط هو نموذج رائع نتمنى أن نراه في بقية الادارات بالمنطقة و لكن الاستاذة نوال لم تحضر فقط لمجرد التبرير بل طرحت رؤى و تحديد صلاحيات ادارتها و مجهودات تقوم بها ادارتها من خلال الاجتماعات السنوية و التي تخفى كما هي العادة على الكثير من شرائح المجتمع ..

نأتي للجزء الأهم من خلال هذة المداخلة

الكل يعلم أن قضية " ضياع حقوق منسوبي التعليم الأهلي " هي قضية عامة بالمملكة و ليست قضية خاصة بمنطقة القصيم او منطقة بعينها و لم يظهر حتى الان كما أعلم ذلك المسئول الذي سينتصر لحقوق المنسوبين و المنسوبات لتلك المدارس ..

و من خلال مشاركة الاستاذة نوال في هذة الجزئية

اقتباس:

•العقود والرواتب ومتابعتها من اختصاص مكتب العمل وليست لنا صلاحية في فرض قيمة معينه للراتب على الملاك بل نحن نناشدهم برفع الرواتب دائماً ووضع العلاوات والحوافز , ومن لا يلتزم بهذا البند يخصم من نقاطه المستحقة في الإعانة السنوية للمدرسة فكل مدرسة مطالبه بأن يكون لها نظام خاص من العلاوات والحوافز للمعلمات .
يتبين أن إدارة الاستاذة / نوال غير مسئولة عن كل ما يتعلق بالرواتب و الحوافز إذا كان أصلا فيه حوافز ..

و كما يظهر لي في الإقتباس السابق أن الجهه المسئولة عن الإعانات السنوية أيضا مكتب العمل و هي عامل مهم أي الاعانات السنوية في الضغط على ملاك المدارس لضمان حفظ الحقوق للمنسوبين و المنسوبات ..




تبقى لدينا إذا ما هو دور الإدارة التي ترأسها الأستاذة / نوال ..؟


تقول الاستاذة / نوال

اقتباس:

•من أبرز مهام عملنا الحرص على محاور العملية التربوية التعليمية والتي من ضمنها الطالبة والمعلمة والمديرة وبيئة العمل.

هل يمكنني أن أسألك سؤالا ..؟

كيف تقوم المعلمة أو أي موظفة في أي قطاع بعملها على أكمل وجهه ما لم تحفظ حقوقها ..؟

الجواب لا يمكن .

لا يمكن أن يكون هناك إستقرار في دور التربية و التعليم في تلك المدارس في ظل هذا الاجحاف الحاصل على المنسوبين و المنسوبات .


و إذا كانت الحقوق ليست من مسؤليتكم و متابعة سير العمل هو مسؤليتكم إذا هنا تقاطع مهم و خطير في الأسس التي بنيت عليها أنظمة المدارس الأهلية ..!!


فلذالك نجد الكثير من ملاك المدارس يستغل هذة الفجوة في نظام التعليم الأهلي لصالحه على حساب المنسوبين و المنسوبات لتلك المدارس ..

بالنهاية لدي اقتراحان أتمنى قرائتهما و لكن قبل المقترح أيضا اتمنى قبول هذة النصيحة يا أخت نوال

دعك من اللجان السنوية التي تعقد و التي لا تثمر في الغالب بأي نتيجة ايجابية فالنجاحات التي دائما ما تكتب في وطننا هي نجاحات فردية او مناطقية و من ثم تعجب بها وزارة ما ومن ثم تعمم على باقي المناطق .

الاقتراح الاول /

هي محاولة فردية من قبل ادارتكم لتكوين لجنة مشتركة بينكم و بين فرع مكتب العمل لمحاولة الضغط على ملاك المدارس لحفظ حقوق المعلمات من غير اضرار بأصحاب تلك المدارس و لنقل هي عملية " تهيبية " لمحاولة التقليل من الظلم الجاري على تلك المعلمات و بالتالي الرفع من مستوى بيئة التعليم داخل تلك المدارس

الاقتراح الثاني /

هي الرفع للمقام السامي بالمشاكل التي يعاني منها هذا القطاع و رفع الحلول و الرؤى المستقبلية التي ترونها لانجاح هذا القطاع من غير الإضرار لأي طرف و لعلكم تصبحون بهذا المقترح أنكم انتم المسئول الذي سوف ينتصر لحقوق الألوف من منسوبي و منسوبات التعليم الأهلي في المملكة و لك أن تتخيلي مقدار الأجر و الثواب حتى بعد مماتك في المساهمة في كتابة دستور حفظ الحقوق للمنسوبين في تلك المدارس في المملكة فكما أعلم أنك أمضيت سنوات طويلة في مجال السلك التعليمي و تملكين الخبرة الجيدة و ايضا العلاقات الطيبة و التي تضمن بإذن الله نجاحك في تطبيق المقترحات السابقة أو أي مقترحات ترينها من شأنها حفظ الحقوق لأهل الحقوق ..





مخملية روح 17-10-10 06:56 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقايا أطلال (المشاركة 4135008)
[align=center]كلامك صحيح ولكن أنا اعتقد ان هذه الانسانه لا تقصد ان تفاخر بنسبها - مع انه يحق لها ذلك -

ولكن هي ترد بطريق غير مباشر على من اتهمها بصريح العباره عندما قال ( هل لكم نسبة من الارباح )

هي نوال بنت عبد الله العجاجي الشيخ الفاضل حافظ القرآن والذي اغرق المدينة بأعماله الخيره نسأل الله له المغفرة والرحمه وأن تكتب اعماله في ميزان حسناته
وزوجة الشيخ عبد الله الرواف رجل الاعمال المعروف .. فهي ليست بحاجه لهذه الارباح لا من بعيد ولا من قريب

عموماً نهمس في اذن ام غسان ..
ستبقين عظيمة ومظرب المثل في رفعة الخلق .. اجبرتنا طيبتك ومكانتك في انفسنا على ان نشارك في هذا المنتدى لنقول كلمة حق في حقك وهي دين في اعناقنا لك
بارك الله في عملك وأعانك على اكمال مسيرتك
[/align]





أخي حفظك الله .. أم غسان وغيرها يهمه المال ولو كان غنياً والأدلة كثيرة ولكن :)
الكلام عن الارباح .. هنا للإدارة ككل أي ( إدارة التعليم الأهلي ) ..
الجمود الحاصل والصمت والسلبية من الادارة المسئولة يثير العديد من التسآؤلات!
فلاتعجب لغرابتها ..
مايجب ــأن تفخر فيه هو عمل الخير والأخلاق التي كان يتحلى بها المغفور له الشيخ الفاضل
وان تحافظ على مارباها عليه بعيداً عن مغريات الحياة !



مخملية روح 17-10-10 07:03 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسير الود (المشاركة 4107055)
شكرا اختي الفاضله على طرح هذا الموضوع مع اختلافي معك بوضع الحلول بيد مديره قسم مع احترامي للاستاذه نوال العجاجي لان الشق اكبر من الرقعه وهو مرض مستشري في جميع مناطق المملكه ولا تستطيع وزاراة التربية والتعليم وحدها ايجاد الحلول المناسبه والرادعه لجشع ملاك المدارس فالموضوح يحتاج تدخل من ولاه الامر لاصدار توجيه لجميع الجهات صاحبه العلاقه من وزاره التربيه والتعليم ووزاره الماليه التي تصرف منها اعانات المدارس الاهليه والخدمه المدنيه ووزاره العمل لكي تقضي على هذا الداء الذي استشرى في مدارسنا وارهق صحه وكرامه ابنائنا وبناتنا المربون





صدقت لكن هناك مالايقبله عقل ولادين ..ويجب أن نقف ونتكاتف لإيصال الصوت
لمن انشغل بالإجتماعات وترك الأساس وهو تطبيق مايقرر في تللك الإجتماعات !
< الكلام موجه لكل مسئول ..

مخملية روح 17-10-10 07:06 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي المنار (المشاركة 4107070)
نسيت اني اقول اني اتحفظ على هذا التشبيه





لك الحق ..ولكن التشبيه حقيقة مؤلمة

مخملية روح 17-10-10 07:14 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ămōяẻ (المشاركة 4107080)
وماخفي اعظم......

انا جديد باهلية وراتبي 1000

وفيه اشياء يندى لها الجبين خاصة معاملتنا كسعوديين

وخاصة مايخص الموراد البشرية لاتعطى للمعلم بل تذهب للمالك فقط


وقد اعود







اتمنى ان تعود لتطرح بعضاً منها ..وتكشف الأوراق لكل من يهمه الرقي بالتعليم الأهلي وتطبيق مايجب ان يطبق !

مخملية روح 17-10-10 07:19 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوره الجمعه (المشاركة 4108788)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كان الله في عون الجميع
وبخاصة المنكوبين والمتضررين من فيتامين واو
معانات بكل شي لدينا والسبب غياب الرقابة الصارمة بكل شي دون حصر
فنحن في فوضوية عارمة نسأل الله أن يسهل الأمور وأن يحل عُقَدَها عاجل غير آجل سبحانه
وعلينا العودة والرجوع إلى الله بكثرة الاستغفار والذكر
وذكر الله على من أغناهم الله بفضلة ومن عليهم ومن جاد عليهم فالإنسان لا يأخذ أكثر من نصيبه بالحياة
قد أكون خرجت عن مضمون طرحك وقد يكون أساس تسألك
لكن هذا قليل من ما في جُعبتي وأسديتهُ هُنا والله ولي التوفيق
تحياتي للجميع


أختكم / نوره الجمعة






فيتامين وااو كما اسميتيه هو الظلم بعينه ولكن قد يصيب وقد يخيب !
اتمنى ان لايكون هذا الفيتامين سبب لصمت الادارة الأم وتلاعب ماتحتها من ادارات
نرجوا ان يراعى حق الله وحق كل مواطن في هذا البلد بعيداً عن ماخلف الستار
ومايضر بدولة كاملة لا بأشخاص ...


مخملية روح 17-10-10 07:42 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المميزهـ (المشاركة 4108884)
الاستاذة \ نوال العجاجي ..

أنسانه طيبه متكامله تبحث عن الرقي دائمآ ..
لا تملك ايدي الاخطبوط التلبية لاحتياجات ..
لكن مكان المعلم \المعلمه السعوديين الوظيفه الحكومية ..
يتزحزح العروق المعمرهـ الكراسي .. للشباب والفتيات السعوديين للؤظيفه الحكومية
اما مكان المدارس لأهليه للأجانب .:)
وربي يكون بعونكم ..






تبحث عن الرقي ومتكامله اوافقك الرأي لكنه مقصور على وضعها الخاص ومافي قلبها وآمالها .. ربمــا !
نحن بحاجة الى رقيّ ملموس وتغير ملحوظ يقضي على الكثير من الأخطاء ويحافظ على حقوق المنتمين لهذه الادارة والمنتسبين لهذا البلد المعطاء ..

خالد التويجري 17-10-10 09:30 pm

القول أن ذلك الهظم للحقوق و التجاوزات من ملاك المدارس الأهليه على مستوى المملكه
ليس مبرر عموم البلاء بالمملكة أن يكون مع ذلك ( إستسلام ) وتسليم بالواقع
المًر و ( الخطأ ) .,
بل يجب تصحيح التجاوز و الوقوف لكل ( متلاعب ) وكل ( طمّاع جشِع ) على حساب جهود
الأخرين وغياب النظام وغياب المسئول عنهم وعن تجاوزاتهم .,
نعم يجب أن ترتفع الأصوات ..., يجب أن يبلغ الأمر مداه يجب أن نقف وقفة رجل واحد على قلب واحد
لنضع حد ونوقف أولئك عند حدهم ونقول لهم ( كفى ) تلاعب بالناس كفى اكل للحقوق كفى تجاوزات
فقد بلغ السيل الزبى ....,
حتى وإن ملكتم المال فهذا لا يعني أنكم ملكتم النظام ورقاب الناس .., ؟!


تحياتي .,’

الحظ مبتسم 18-10-10 07:06 am

نوال العجاجي امرأة تخاف الله ولكن كما هو التلاعب دائماً من أصحاب المشاريع يعني أصحاب المدارس هداهم الله ..

°•just-dream•° 18-10-10 03:26 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقايا أطلال (المشاركة 4135008)
[align=center]كلامك صحيح ولكن أنا اعتقد ان هذه الانسانه لا تقصد ان تفاخر بنسبها - مع انه يحق لها ذلك -

ولكن هي ترد بطريق غير مباشر على من اتهمها بصريح العباره عندما قال ( هل لكم نسبة من الارباح )

هي نوال بنت عبد الله العجاجي الشيخ الفاضل حافظ القرآن والذي اغرق المدينة بأعماله الخيره نسأل الله له المغفرة والرحمه وأن تكتب اعماله في ميزان حسناته
وزوجة الشيخ عبد الله الرواف رجل الاعمال المعروف .. فهي ليست بحاجه لهذه الارباح لا من بعيد ولا من قريب

عموماً نهمس في اذن ام غسان ..
ستبقين عظيمة ومظرب المثل في رفعة الخلق .. اجبرتنا طيبتك ومكانتك في انفسنا على ان نشارك في هذا المنتدى لنقول كلمة حق في حقك وهي دين في اعناقنا لك
بارك الله في عملك وأعانك على اكمال مسيرتك
[/align]






اصـحـاب الـعقوول فـي راحــه ..,هـه

كااااجو 18-10-10 04:01 pm

حسبنا الله ونعم الوكيل ....والله مدرسات المدارس الاهلية ولاشغالات ....كرف واهانة وراتب متدني واستغلال من تجار لاتخاف الله ...ولافيه احد يحفظ الحق ....نظام متخلف وعقيم ..هذي انظمة دول العالم الثالث

مخملية روح 18-10-10 11:34 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلوي الشقير (المشاركة 4109639)
التعليم الآهلي في مدينتنا على الجانبين (بنين وبنات ) هو إستثمار مادي بحت بعيد عن التربيه والتعليم وضوابط الوزاره .

هكذا رأيته من أكثر من زاويه فمتى تطبق الشروط والضوابط بشكل دقيق!!!

للأسف ملاك المدارس لديهم سلطه قويه بسبب مناصبهم الإداريه السابقه في الإدارتين لذلك من الصعب تطبيق الضوابط عليهم .

شكراً مخمليه





مؤسف أن يكون رجالات التعليم ومن انتسبوا له يوما
هم أول من يهدمون هذا المعنى ويستبدلونه بمعنى لايتناسب مع ما كانوا يجتهدون لتثقيفنا به
ويناقضون ماربونا عليه
ويحطمون الجيل الذي اجتهدوا سنوات ليظهروه بأعلى مستوى ...



مخملية روح 19-10-10 10:45 pm


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر العايد (المشاركة 4109884)
كذالك الرجال يوقع على 3000 و الراتب يجيه 1500 ليش...ليش...ليش


راتب بنقالي أحسن منه







الى الله المشتكى ..ابن البلد يقل راتب وقدر عن الاجنبي !

مخملية روح 19-10-10 10:50 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بريداوية ذوق (المشاركة 4111404)
[align=center]عزيزتي مخملية[/align][align=center]


فتحي هُنا صفحاتٍ قد طواها زمان العار الذي أعتلى ملامح زماننا هذا
قيل زماناً ( قم للمعلمِ ووفهِ التبجيل كاد المُعلمُ أن يكونَ رسولَ )
تستوقفني كلماتُ هذا البيتِ بإبتسامةٍ ساخرةٍ لزمانٍ لا يعرفُ للتبجيل معنى
زمانُ الأستعبادِ والذٌلِ والقهرِ ..
لم يعُدنَ معُلمات بل وربُ البيت قد تكونُ الخادمةُ في المنزل أعلى رتبةْ
وليس فقط أعلى في الراتب حينما ظُمنت لهنَّ حقوقهنَّ وشرطَ تطبيقُ رواتبهن لا ينقصُ هللة
أما المعلمات؟؟؟ فالراتب في النقصان رغم بساطته حيث أنه لا يتعدى 900 ريال بالشهر؟؟؟؟!!!!!!!
طبعاً مع ألتزامها بتدريس المنهج لجميع المراحل من مرحلة الأولى أبتدائي وحتى الثالث ثانوي ورب الكعبةِ شاهدٌ على كلامي ..
والأدهى من ذلك فقد ذهبت لأحد المدارس الأهلية فشرطوا علي أن يكون مجمل حصصي باليوم فوق 7 حصص بحيث أني لا أتي إلا 3 أيام بالأسبوع وتكون حصصي مجموعة في تلك الأيام فأخذ راتب
هذه الأيام فقط؟ّ!!!!!!!!!!

نعم وصلك إلى هذا الحد وبكل سخريةٍ تقول لي المديرة إن لم ترغبي فهناك المئات؟!!!!
لم تكذب نعم هُناك المئات والسبب؟؟؟
ديوان الخدمة المدنية
نعم ليس أصحاب المدارس الخاصة فقط هم المسؤليين عن معاناتنا بل من أعطاهم الأحقيةً بممارسةِ ذلك
الظلم عليها هو ديوان الخدمة المدنية حينما أشترط الخبرة فأنهزها هؤلاء الذئاب لينهشوا طاقاتِ
تلك المسكينات ممكن يبحثن عن الخبرة حتى أن المدارس رغم ما تُعطي من فتاتٍ إلا أنها تشترطُ
الجبال ؟!!!!!!!!!
ولم يقتصر ذلك على المدارس فقط فقد أغتنمَ أصحاب المعاهد الفرصة حتى رُفعت الأسعارُ
فأين الرقابةُ من ذلك فوصل أجمالي سعر الشهر في أي مهد لألف ريال وبما أن الوزاره لا تقبل
بأقل من 3 شهور فأجمالي المبلغ سيكون 3 ألاف ريال ؟؟!!!!!!!!
أنسانُ لا يملك وظيفة وأٌرهق وهو منتظرٌ لها من أين يأتي بهذا المبلغ؟!!!!!!!




هذا تعليقي وأتمنى الرفقه بنا وأن يصلَ صوتنا ..[/align]






-صورة مع التحية للأستاذ عبدالله الركيان والأستاذة نوال ..

وصل الصوت .. ويبقى الأهم وهو التطبيق
فهل سيتغير الحال ونجد مدارس التعليم الأهلي
على المستوى المأمول .........؟؟


مخملية روح 23-10-10 07:55 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملااذ (المشاركة 4112222)
اقف لك اختي لتصفيق لك بعد هذه الكلمات

انا من من درس وتعب بهذه المدارس

نوقع ع عقد اننا نستلم 3000 ريال ولانسلتم الا 1500 ويأخذ المالك منها 300 ريال تأمين

وبعد مرور سنه اكتشفنا انه لم يضم اسمائنا الى التامين كان يأخذ المبلغ لحاسبه

وبعد الشكاوي والمووت وافق بشررط ...!!!

ان تدفع له كل مدررسه 300 ريال لان التأمين دفعو له غرامه ع التأخيرر

لكل مدرسه 600 ريال وقال بدفع 300 لك مدرسه و300 من المدررسه؟؟؟؟

من المخطئ عن التأخيررر نحن ام انت؟؟؟؟؟

حسبي الله ونعم الوكيل ....






مشكلة أكل أموال الناس بالباطل من أبسط ما يقوم به أغلب
ملاّك المدارس .. وماأكثر الأموال التي أكلت تحت مسمى التأمينات !!



مخملية روح 23-10-10 07:59 pm




احمد النجم ..الرحال ..خالد التويجري ..بسومة بريده
وجودك دعم ..فشكراً





مخملية روح 28-10-10 12:48 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدخل السيف (المشاركة 4131248)
لو طبّق على أقل الأحوال هذا الاقتراح لرأينا الراحة النفسية للمعلمات والعطاء اللامحدود برضا وبقناعة لا خوفاً من القرارات العشوائية والمفاجئة والتي لاترحم مخلصاً ولا ذو الكفاءة العالية واستقرار الطلبه في تحصيلهم الدراسي بدلاً من تغير وتنوع المعلمين في الشهر الواحد ولا أبالغ !!!!











حل مضمون لنجاح العملية التعليمية في المدارس الأهلية !!
أحسنت...

مخملية روح 29-10-10 02:47 pm


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصابره (المشاركة 4133212)
وتحرص بعض المدارس الأهلية على أن تكون هناك معلمة غير سعودية لتستفيد معلماتنا المستجدات من خبرتها في المجال على أساس أنها مستقرة وعلى كفالة المدرسة والمعلمة السعودية معرضة للتنقل أو التعيين الرسمي .

~~~~~~~~

يوم كنت في الثانوية ...المعلمات السعوديات في غرفة

والمعلمات الغير سعوديات في غرفة!!

وجهت نظري الخبره ليس من المعلمات الغير سعوديات الخبره


تكون في كثرة ممارسة الــشرح ...














ولازالت هذه الظاهرة مشاهدة في المدارس الأهلية ..
* خبرة السعوديات أكثر من غيرهن اذا أعطين الثقة والدعم المعنوي والمادي
خاصة أن المناهج المطورة الآن تلغي هذا السبب الذي وضع شماعة
لكل نقد يقدم للتعليم الأهلي ضد الغير سعوديات !


مخملية روح 29-10-10 02:57 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبوب اليماني (المشاركة 4133432)
قم للمعلم وفه التبجيلا*** كاد المعلم ان يكون رسولا
في الحقيقة اني صدمت من هذا الموضوع واتمنى ان لايكون كل ماورد فيه صحيحا خاصة ان المعاناة تعيشها مربيات الاجيال ومن؟؟؟ بنات هذا البلد المعطاء!!!
الامر يحتاج وقفة جادة ومعالجة حقيقية تنهي هذه المسخرة خاصة في الرواتب..







فعلاً هي صدمة لمن يجهل مايدور هناك ..
وهذا غيض من فيض من الاضطهاد الذي تشعر به معلمات المدارس الأهلية ..
نعم نحتاج الى وقفة جادة والنظر في
الرواتب + الخوف الذي تشعر به المعلمة
من الغد والقرارات الجائرة التي تسببها الواسطة والتلاعب بالأنظمة

ان كان هناك نظام من الأساس لصالح المعلمات السعوديات !!!!


بريده عشقي 31-10-10 02:22 pm

أختي الفاضله مخملية روح ..
أهنيك على إسلوبك الراقي في الطرح على الرغم من حساسية الموضوع وكثرة منغصاته .
وأقول لكل من يقرأ تعقيبي بأن أغلب إلم يكن جميع المدارس الأهليه في بريده خصوصاً همها الأول والأخير كيف تحصل على أكبر قدر من المال من جيوب المواطن الغلبان بدون أدنى مراعاة للعملية التربويه ولا تتقيد هذه المدارس بأي شرط من شروط الوزاره لأنها تعرف أنه لن يأتي أحد من المشرفين أو المسؤلين ويفتش عليها وإن كلف نفسه شخص من هؤلاء وقام بالزيارة التفتيشية الروتينيه لن يغير من الأمر شيء لأن ملاك المدارس الخاصه رجالاً كانوا أو نساء هم من الأشخاص الهوامير والتنفيذيين الذين لاتهمهم إلا مصالحهم الشخصيه .فلكي تعلموا شدة البؤس الذي عليه مدرسي هذه المدارس الأهليه من السعوديين طبعاً . فهل يعقل أن يكون الراتب الذي يتقاضاه المدرس هو 400 ريال فقط أربعمائة ريال بالرغم من أن هؤلاء المدرسين يأخذون نصاب كامل ويشاركون في الأنشطه المدرسيه . هذا الوضع لايحتمل أبداً أبداً ولابد من التدخل المباشر والحزم وتنفيذ الأنظمه بحذافيرها على هذه المدارس . فمبانيها متهلهله على الرغم من أن بعضها مؤسس منذ أكثر من عشرين سنه لماذا لايطلب منهم إنشاء مباني مدرسيه تلبي حاجة العملية التربويه والتعليميه . ولا بد من النظر في الظلم الواضح جداً على المدرسين السعوديين في هذه المدارس وإلزام ملاك المدارس الأهليه بدفع رواتب محدده وعادله تسلم عن طريق إدارات التعليم بالمنطقه بدلاً من مماطلة الملاك لهؤلاء المدرسين الغلابا .

قصيمي تحت المطر 01-11-10 11:38 am

من دون صهيون بذاتنا تصهينا

هالشغل حتى اليهود مايصلحونه

اميره في عز ابوها 01-11-10 03:18 pm

صدق والله
بعض المدارس راتب المعلمة 1100 وفهي عقد الصحيح 2500


و حيث الورضة وجبة الاطفال تعمل من قبل الشغالات الروضة خبر وجبن ولالالالالا توجد ماء المعلمة يشترون الماء
والالعاب من حديد كله صداء

رفآت 02-11-10 10:14 pm



الأستاذة نوال .. منذ وطأت قدمها التعليم الأهلي وهي متجمدة
مع أن ماضيها مميز وعرف عنها النشاط والإخلاص في العمل ..
اليوم هي فعلاً صامته ثمة أمر أجبرها إما حفاظاً على الكرسي أوالتماشي مع أوضاع ربما نجهلها ..

القاعدة التي أتمنى أن تراعي وتطبق هو ..
أن لا تتولى مناصب كهذه ابنة المنطقة وأخص ( المرأة )
لأنها عاطفية ولا تستطيع أن تتخذ قرار ضد قريب أو صديق أو رجل قوي !

أرى أن من تحتها هي الأقوى أعجبتني شخصيتها حتى تمنيت أن تكون
وزيرة للتربية والتعليم !

وهي الأستاذة : سعاد التي
جمعت بين القوة والثقافة وحسن التعامل والاخلاص والجدية في العمل
اضافة الى كونها ليست من بنات المنطقة ان لم أكن مخطئة !
للأمانة لا تعرف إسمي لكني معجبة جداً بقوتها وشخصيتها التي
تجبرك على الخوف منها والاحترام لها والحذر من الخطأ أمامها
لسعة اطلاعها وثقافتها ،،

أختي مخملية روح نوال العجاجي مكانها خارج منطقتها لتعطي بلاتردد
وتنتج بلاخوف وتحترم بلا تقليل لها من قبل الجنس الآخر في المنطقة والذين عرفوا
بعدم تقبل ان تديرهم امرأه !!

شكراً لهذه المساحة ،،

تقديري.




الحاظر 05-11-10 05:34 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخملية روح (المشاركة 4100483)
نداااء الى استاذتنا القديرة أ / نوال العجاجي ..

سأنقل لك معاناة أخواتك وبناتك معلمات المدارس الأهلية واللاتي أشبه بالحيوانات في نظر أصحاب وصاحبات المدارس ..
لا يخفى عليكم كل سيئة ضد معلمات التعليم الأهلي
وصمتكم الغريب على التلاعب والظلم من بعض الملاك بل أكثرهم تجبرنا على الكلام ،،

المعذرة على السؤال : لكن هل لكم نسبة من أرباح هذه المدارس؟؟؟ ان كان الجواب بلا
فلمَ الاسبااات ؟


سأذكركم بأبرز مايدور هناك فأنا لست منتمية لهم بحمدلله لكني قريبه منهم جداً ومطلعة على الخفايا التي تعتبر بصمة سوداء في تاريخ المملكة ومسيرتك العملية ان استمر الوضع كذلك ,,

بداية ..
وفي طلب التصريح لفتح مدرسة أهلية والتي من الطبيعي ان تتطلب اجراءات لكنها على ورق فقط !
ومنها ..التوقيع على التقرير الذي كتب فيه راتب المديرة 3000 ريال وراتب المعلمة 1500 ريال
وتختفي هذه الورقة لدى المالك ولاترى النور بعد هذا اليوم !!!!!
أضافة الى الشروط المرفقة والتي في ثناياها :
ان يكون التوظيف للمواطنات ولايقبل بغيرهم الا لمادة الرياضيات وللضرورة فقط اذا لم تتقدم مواطنة لتدريس المادة ..والتوقيع عليه مباشرة

ومن ثَم يبدأ الاستهتاربالنظام الصادر من الوزارة في دولتنا والذي يتطلب تطبيقة بحذافيره !!
ويتم تعيين معلمات من الدول العربية أقل راتباً بل ويعطين الصلاحيات لذُل المواطنات لحفظ مكانهن..


من هنا يأتي دور التعليم الأهلي ودورك يامن عرف عنك الإخلاص ،،
ولم تصلي لهذا المكان من فراغ بل لأنك تستحقينه نتمنى أن تجتهدي فيما وكّل إليك وتسعي جاهدةً
لمتابعة ماطلبت التوقيع عليه في الورق والذي أدخل الملفات ليكون مكان للغبار وكثرة الورق فقط !!



أمر آخر وهام ..
حينما يكون المتسلط ( المالك / المالكة ) يطلب من معلماته التوقيع على العقد الذي يكتب فيه مايضر بالمعلمة..ويطالب بما له منها ولايطبق ماعليه !!!!
من هنا أنادي بحفظ حقوق تللك الإنسانة الضعيفة التي ذُلّت في بلدها
وهُدد مستقبلها بسبب ضغوظ من لايهمه من التدريس غير المادة والمادة فقط !!!
من يحمي حقوقها ومن المسؤول عن ذلك ؟
أليس المدير المرشح من قبل الدولة والذي لم يوضع في هذا المكان الا ل جَعل العملية التعليمية أكثر ارتقاء في التعامل والابداع فيه .. وتبادل احترام لحقوق الجميع ؟

والا ماتعلمناه منكم لاينطبق عليكم ؟ فملاك المدارس ومشرفاتنا كانوا معلمين لنا ولهم فضل علينا فكيف يناقضون أنفسهم بعد أن وضعونا في مكانهم نعطي ونعلم ونربي !!!!

** الرواتب كل سنه تقلل ويضاف شروط جزائية !!
** التعامل كأننا في دولة أخرى وكأن الجوع بلغ منّا مبلغاً !!!
** الشروط تطبق ضد المعلمات ومافي صالحها لايطبق ولاينظر له !!
** التكليف بغير عملها الأصلي والضغط عليها في أعمال نتعددة مقابل راتب يعادل قيمة بلوزة وتنوره!
** تجاهل العقد وحقها في الاجازات التابعة للعقد كإجازة عيد الأضحى والاعياد والايام القليلة مع انه من حقها نظاماً وشرعاً !!

** التلاعب بمشاعرها فمجرد ماتعطي وتتعب تقابل بهدية قيّمة وهي إلغاء عقدها دون أدنى سبب!!
ولا حتى اعتذار ولاتعطى كامل حقوقها المادية والمعنوية !
** استخدام الظلم والتعامل الجشع أمام كل معلمة دون مراعاة لنفسيتها ومشاعرها
لتقف مكتوفة الأيدي وقلبها يتقطع أسى وحزناً على زميلتها وعلى نفسها
فكيف نرجوا منها أن تعطي ابناءنا ويناتنا بعد ذلك ؟


( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته )
أتمنى أن نجد الحزم مع الظالمين منهم ومتابعة المدارس داخلياً وبشكل دائم
واعطاء المشرفات صلاحيات أكثر لمتابعة الرواتب وتطبيق الشروط من قبل المالك وعدم إلغاء عقد معلمة قبل نهاية العام لسبب تافه بل يطبق قانون التعليم التابعين له ويرفق سبب يستحق ذلك ..



يعلم الله ..اني لم أكتب اضراراً بتلك الخلوقة أ /نوال العجاجي
بل لأني أحبها وأتمنى لها الخير فأرجوا أن تعيد النظر في هدوءها والمبالغة في الصمت
فالحزم احياناً يقي من الظلم أكثر من اللين والورق والقلم وفي العمل لايوجد قريب ولاصديق ولا مصلحة خاصة !!














الله المستعاااان

كثييييييييييير مثل ها اولا ولكن نقووول الله يهديهم



وياليت يجد صدااااااااااهـ

مخملية روح 05-11-10 11:59 pm






اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((أختالُ ترفاً)) (المشاركة 4133952)
السلام عليكم
لست هنا للتعليق ماشاء الله الاعضاء ماقصرو
كفــو ووفــوا
لكن هنا اريد ان اضيف نقطه هامه:
في كل سنه على الاقل يكون هناك اجتماع على مستوى المملكه
والله لااذكر مرة الانوقش فيها قضية معلمة التعليم القطاع الخاص وحقوقها الضائعه
وكم وكم وكم حاولت الاستاذه/نوال العجاجي..وبنقاش مرئي مع الدكتور /عبدالله الركيان
للوصـول لحل لهذه القضيه ولكن كانت وعود وعود وعود...زاااااااااائفه
وكل تلك الامور حصلت على مرئى مني...
فهنا اشهد انا الاستاذه نوال العجاجي/لم تتوانى عن محاولات الرقي بقيمة المعلمة السعوديه علميا وماديا.....لكن تبقى الصلاحيات محدوده
مجــرد ومضة بسيطه ....احببت اضافتها بين تلك الاضواء الراقيه
مخملية الروح
شكرا يانقية





هنا تكمن المشكلة ...أ/ نوال ينقصها القوة والحزم
اضافة الى أن
هناك أمور خفية تسببت في عدم تقبل وجودها في هذا المنصب
من قبل ادارتها العامة !
وبهذا نحتاج الى تنازلات مقدمة من احدهم لإرضاء المجتمع
بعيداً عن المشاحنات الخاصة والبحث عن التغيير بطرق مخالفة
للدين والعادات ...

لِيــن 06-11-10 12:39 am

المدارس الاهليه وماادراك مالمدارس الاهليه

فوظى ومهزله واكل حقوق وتلاعب

لا يوجد من يحرك سااااااكن
الموضوع مادي فقط ...

...................
للاسف.

سهاد 07-11-10 03:52 pm



نوال العجاجي تاركه الدرعى ترعى ،،
بنت عمه تلعب بالمدرسة هي وقرارته العشوائية وقالبته مدرسه مصريه
حتى الكتب من مصر.. وبهن كلمات باللهجة العامية المصرية وماجبت خبر لأي نظام
وتسرح وتمرح مالقت احد يمنعه ......

تجازوت نسبة السعودة المحددة لهم في النظام وماوظفت الا ( ثنتين )
سعوديات وتذلهن ذل
والمصريات لهن الصلاحيات والقر ارات ويلعبن بالقرارات والانظمة !!!

ماتلام والمتابعة ضعيفه من التعليم الأهلي .


مخملية روح 08-11-10 09:17 pm



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي (المشاركة 4135079)
هل المقصود هنا بأن الاستاذ عبدالله الركيان سبب لما يحدث في مدارس القطاع الخاص ؟!!

اذا كانت هناك حلول وهناك ادارة مختصة تحاول تطبيقها فلماذا لاتجد الدعم والمساندة من مدير عام الادارة ؟


تحياتي




الركيان .. وكل الأمر بيد أ/ نوال على الأقل في صغائر الأمور
نتمنى أن نجد معالجة للأمور الصغيرة قبل الكبيرة
لنرقى بتعليمنا الخاص قبل العام !
وتضل المسئولية عامة وشاملة ..


مخملية روح 08-11-10 09:22 pm


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسترليني (المشاركة 4135940)


السلام عليكم ،،

شكرا للأخت / مخملية روح على هذا الطرح الراقي في نقل معاناة منسوبات التعليم الاهلي و التي يمثلن جزء مهم في مسيرة التعليم بالمنطقة ..

و الشكر موصول للأستاذة / نوال العجاجي على الحضور هنا و مجرد الحضور فقط هو نموذج رائع نتمنى أن نراه في بقية الادارات بالمنطقة و لكن الاستاذة نوال لم تحضر فقط لمجرد التبرير بل طرحت رؤى و تحديد صلاحيات ادارتها و مجهودات تقوم بها ادارتها من خلال الاجتماعات السنوية و التي تخفى كما هي العادة على الكثير من شرائح المجتمع ..

نأتي للجزء الأهم من خلال هذة المداخلة

الكل يعلم أن قضية " ضياع حقوق منسوبي التعليم الأهلي " هي قضية عامة بالمملكة و ليست قضية خاصة بمنطقة القصيم او منطقة بعينها و لم يظهر حتى الان كما أعلم ذلك المسئول الذي سينتصر لحقوق المنسوبين و المنسوبات لتلك المدارس ..

و من خلال مشاركة الاستاذة نوال في هذة الجزئية



يتبين أن إدارة الاستاذة / نوال غير مسئولة عن كل ما يتعلق بالرواتب و الحوافز إذا كان أصلا فيه حوافز ..

و كما يظهر لي في الإقتباس السابق أن الجهه المسئولة عن الإعانات السنوية أيضا مكتب العمل و هي عامل مهم أي الاعانات السنوية في الضغط على ملاك المدارس لضمان حفظ الحقوق للمنسوبين و المنسوبات ..




تبقى لدينا إذا ما هو دور الإدارة التي ترأسها الأستاذة / نوال ..؟


تقول الاستاذة / نوال




هل يمكنني أن أسألك سؤالا ..؟

كيف تقوم المعلمة أو أي موظفة في أي قطاع بعملها على أكمل وجهه ما لم تحفظ حقوقها ..؟

الجواب لا يمكن .

لا يمكن أن يكون هناك إستقرار في دور التربية و التعليم في تلك المدارس في ظل هذا الاجحاف الحاصل على المنسوبين و المنسوبات .


و إذا كانت الحقوق ليست من مسؤليتكم و متابعة سير العمل هو مسؤليتكم إذا هنا تقاطع مهم و خطير في الأسس التي بنيت عليها أنظمة المدارس الأهلية ..!!


فلذالك نجد الكثير من ملاك المدارس يستغل هذة الفجوة في نظام التعليم الأهلي لصالحه على حساب المنسوبين و المنسوبات لتلك المدارس ..

بالنهاية لدي اقتراحان أتمنى قرائتهما و لكن قبل المقترح أيضا اتمنى قبول هذة النصيحة يا أخت نوال

دعك من اللجان السنوية التي تعقد و التي لا تثمر في الغالب بأي نتيجة ايجابية فالنجاحات التي دائما ما تكتب في وطننا هي نجاحات فردية او مناطقية و من ثم تعجب بها وزارة ما ومن ثم تعمم على باقي المناطق .

الاقتراح الاول /

هي محاولة فردية من قبل ادارتكم لتكوين لجنة مشتركة بينكم و بين فرع مكتب العمل لمحاولة الضغط على ملاك المدارس لحفظ حقوق المعلمات من غير اضرار بأصحاب تلك المدارس و لنقل هي عملية " تهيبية " لمحاولة التقليل من الظلم الجاري على تلك المعلمات و بالتالي الرفع من مستوى بيئة التعليم داخل تلك المدارس

الاقتراح الثاني /

هي الرفع للمقام السامي بالمشاكل التي يعاني منها هذا القطاع و رفع الحلول و الرؤى المستقبلية التي ترونها لانجاح هذا القطاع من غير الإضرار لأي طرف و لعلكم تصبحون بهذا المقترح أنكم انتم المسئول الذي سوف ينتصر لحقوق الألوف من منسوبي و منسوبات التعليم الأهلي في المملكة و لك أن تتخيلي مقدار الأجر و الثواب حتى بعد مماتك في المساهمة في كتابة دستور حفظ الحقوق للمنسوبين في تلك المدارس في المملكة فكما أعلم أنك أمضيت سنوات طويلة في مجال السلك التعليمي و تملكين الخبرة الجيدة و ايضا العلاقات الطيبة و التي تضمن بإذن الله نجاحك في تطبيق المقترحات السابقة أو أي مقترحات ترينها من شأنها حفظ الحقوق لأهل الحقوق ..

















وجودها هنا ينم عن خلقها الرفيع .. ونتمنى أن يستمر هذا التميز
وتعقب على بعض الردود التي بحاجة الى اجابة شافية منها ...
شكراً

مخملية روح 12-11-10 03:44 pm





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التويجري (المشاركة 4137198)
القول أن ذلك الهظم للحقوق و التجاوزات من ملاك المدارس الأهليه على مستوى المملكه
ليس مبرر عموم البلاء بالمملكة أن يكون مع ذلك ( إستسلام ) وتسليم بالواقع
المًر و ( الخطأ ) .,
بل يجب تصحيح التجاوز و الوقوف لكل ( متلاعب ) وكل ( طمّاع جشِع ) على حساب جهود
الأخرين وغياب النظام وغياب المسئول عنهم وعن تجاوزاتهم .,
نعم يجب أن ترتفع الأصوات ..., يجب أن يبلغ الأمر مداه يجب أن نقف وقفة رجل واحد على قلب واحد
لنضع حد ونوقف أولئك عند حدهم ونقول لهم ( كفى ) تلاعب بالناس كفى اكل للحقوق كفى تجاوزات
فقد بلغ السيل الزبى ....,
حتى وإن ملكتم المال فهذا لا يعني أنكم ملكتم النظام ورقاب الناس .., ؟!

تحياتي .,’






أحسنت أخ خالد ..يجب أن تتعالى الأصوات لتقول كفى !!
نريد أن نستمتع بحقوقنا الكاملة بعيداً عن الظلم والتلاعب بالمشاعر والانظمة

روح لايسعهآ جسـد 13-11-10 03:49 pm

اذكر انهم بحفل التخرج تبع المدارس اللي درست فيها
اخذو منا مبلغ وقدرة ,,,,,!! وقالو لنا أنهم راح يحطون لنا بوفيه
وحركات ودلع وحلا وقهوة
قلنا ميخالف ندفع وننبسط
وبالاخير
وفي يوم الحفل
تجي نوال العجاجي هي وربعها
ويدخلون قبلنا على البوفيه ولما خلصت حضرتها
قالوا لنا ادخلو
فأتوقع لها نسبه ليش لا ؟

ROZA 16-11-10 06:43 am


حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل

على كل من جار وظلمنا بالمدارس الأهليه

حسبي الله على تلك الأدارة الفاسده

لي باك ع الموضوع

الحبايب 19-11-10 03:10 am

بصراحه أنا أرحم كل سعوديه تعمل في مدرسه أهليه
لأنه لاحقوق محفوظه ولا أحترام لها

الحياة السعيدة 22-11-10 12:55 am

سلمت اناملك يا مخملية روح

الفهد الرياضي 23-11-10 12:18 am

الغريبه ان معلمات الاهليه في الرياض وجده لاتقل عن 3500ريال باي حال 0وفي القصيم واسطات وااهانات والراتب 1500والمديره مصريه اوسوريه 0وياقلب لاتحزن 00

الوقت الباقي 23-11-10 09:23 am

اشغلتونا
 
نتمنى من الاستاذة ام غسان الاستقالة من العمل اذا لم يكن لديها ما يسكت الاصوات وترك المكان الغيرها
لكي يفي بتطلعات المواطن

مخملية روح 23-11-10 05:58 pm











اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحظ مبتسم (المشاركة 4138710)
نوال العجاجي امرأة تخاف الله ولكن كما هو التلاعب دائماً من أصحاب المشاريع يعني أصحاب المدارس هداهم الله ..










التلاعب الخفي لاتلام عليه ولكن اذا كان ظاهراً للعيان
بل ولا يوجد مايخشاه هؤلاء الملاك !
فهنا لن ينفعنا خوفها من الله اذا لم تقوم بما وكل إليها وتراقب بنفسها
مدى تطبيق الأنظمة والقوانين التي ترسلها على ورق لتلك المدارس كإجراءات روتينية !
الخوف من الله يجبرنا على القيام بأعمالنا على أكمل وجه بعيداً عن الخوف من غيره ..
وهذا لاينفي أخلاقها التي كررتها في أغلب الردود ..



مخملية روح 23-11-10 06:08 pm





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كااااجو (المشاركة 4139586)
حسبنا الله ونعم الوكيل ....والله مدرسات المدارس الاهلية ولاشغالات ....كرف واهانة وراتب متدني واستغلال من تجار لاتخاف الله ...ولافيه احد يحفظ الحق ....نظام متخلف وعقيم ..هذي انظمة دول العالم الثالث







فعلاً ليس هناك مايحفظ حقوقهم !
وكما سمعت انه في الاجازات القصيرة كإجازة العيد وغيرها يخصم على المعلمة لأنها لم تكون في المدرسة وقتها :)
فضلاً عن الراتب المتدني والذي لايوجد فيه تفاوت بين الموظفات ذات الشهادة الجامعية والشهادة الثانوية
والمستخدمة التي خدمتها تزيد عن المعلمة بكم سنة تعادل راتبها
أي ان الشهادة الجامعية للتعليم الأهلي غير مهمة حينما تغلب الواسطة عليها !



الساعة الآن 09:18 am.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة