منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   هــــل تــــؤمـــــنـــون بــتــلــبــس الــــجــــان لــلإنــســـان (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=238346)

فهد الشاوي 25-05-10 02:32 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمر العبدالله (المشاركة 3643585)
فقط إرجع للصفحة الأولى والثانية والثالثة وستجد أدلتي من كتاب الله وسنة نبيه الكريم مدعومة بفتاوى كبار علماء الأمة كشيخ الإسلام بن تيمية وبن حنبل وفتاوى العلامتين بن باز وبن عثيمين رحمهم الله والتي تؤكد تلبس الجن بالإنس .
وكذلك فتوى الشيخ صالح الفوزان بخصوص من ينكر تلبس الجن بالإنس وأنه من المعتزله .
فقط إرجع للصفحات المذكوره لكنك تردد إسطوانة مشروخة وترددها كالببغاء (ائتوني بالدليل) !!! عجبي

رجعت ياهبنقة زمانها
فلم اجد اي دليل وانما كل ما استدلوا به هو احاديث مردودة وليست تعني التلبس بعينه الذي تفهمينه انتي

لا اعلم كيف اتعامل مع اشكالك فانتي اما حمقاء او رعنا او الغباء استلج في عقلك

اقول لها اي الدليل تقول رح للفتوى

رحنا للفتوى مالقينا فيها شي

قالت انت معتزلي وانت كالببغاء

افتوها ايها الاحبه واعلموها انها تجادل بغير علم

تقع في الفخ وتحاول الهرب فلا تجد غير الاتهام

الم اقل لك انك احببتي مزاحمة الرجال بغير علم ولاهدى ؟

اعان الله من هم حولك

اشعر وكأنهم قد ربطوا رؤوسهم بعصابة ووضعوا تلك الحبوب بجانب فرشهم

سمر العبدالله 25-05-10 06:20 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الشاوي (المشاركة 3644193)
فلم اجد اي دليل وانما كل ما استدلوا به هو احاديث مردودة وليست تعني التلبس بعينه الذي تفهمينه انتي

هنا إتضحت حقيقتك والتي تحاول إخفائها منذ البداية تحت ستار (أنا أسأل فقط) وهاأنت تنكر تلبس الجن ولاتعترف بالآيات الكريمة والأحاديث الشريفة التي أقرت ذلك وشرحها كبار العلماء مؤكدين حقيقة التلبس .
مسكين أنت فلا فرق بينك وبين الطفل الصغير الذي يؤذي نفسه بنفسه .

فهد الشاوي 25-05-10 07:31 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمر العبدالله (المشاركة 3645107)
هنا إتضحت حقيقتك والتي تحاول إخفائها منذ البداية تحت ستار (أنا أسأل فقط) وهاأنت تنكر تلبس الجن ولاتعترف بالآيات الكريمة والأحاديث الشريفة التي أقرت ذلك وشرحها كبار العلماء مؤكدين حقيقة التلبس .
مسكين أنت فلا فرق بينك وبين الطفل الصغير الذي يؤذي نفسه بنفسه .

لعلك تنشغلين بشي يفيدك او باحوالك العادية فهي اجدى وانفع لك من التدخل بامور لاتفقهينها

سبحان الله لم اعلم ان الغباء وصل بك الى هذه الدرجة والا كان ماعطيتك وجه من البداية

الجميع يرى عقليتك ولله الحمد تكشفت صورة التخلف العقلي لديك

سمر العبدالله 25-05-10 07:37 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الشاوي (المشاركة 3645420)
لعلك تنشغلين بشي يفيدك او باحوالك العادية فهي اجدى وانفع لك من التدخل بامور لاتفقهينها

سبحان الله لم اعلم ان الغباء وصل بك الى هذه الدرجة والا كان ماعطيتك وجه من البداية

الجميع يرى عقليتك ولله الحمد تكشفت صورة التخلف العقلي لديك

فهد (يغرق ..يغرق ) . اشكرك فعندما يعلو الصراخ والتهكم فهي دلالة اليأس والضعف وقلة الحيلة.

فهد الشاوي 26-05-10 01:58 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمر العبدالله (المشاركة 3645457)
فهد (يغرق ..يغرق ) . اشكرك فعندما يعلو الصراخ والتهكم فهي دلالة اليأس والضعف وقلة الحيلة.

طيب كما تريدين

قالوها قديما

تستطيع ان تحاجج مئة عالم

لكنك لاتستطيع ان تحاجج جاهل

دمتي كما تريدين

تحيتي

فهد الشاوي 26-05-10 02:22 am

اخيرا لم نستطع ان نأتي بدليل واحد قوي يثبت تلبس الجن بالانس
ومن خلال ماسبق الخص استدلالات الفقهاء والعلماء الذين يؤمنون بتلبس الجن بالانس ومن خلال الفتاوى التي اطلعنا عليها والتي وضعت روابطها الخص لكم مافيها والرد عليها كما يلي :

الدليل الاول وهو الاقوى من بين كل الادلة : قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( اخرج عدو الله انا رسول الله )

وقد بينا من خلال البحث ان هذا الحديث صححه البعض ووثق رجاله البعض ووصف البعض بعض رواياته انه منقطع

ولهذا فان هذا الحديث على انه هو اقوى االدلة التي ذكرها الاخوة هنا فهو متردد بين عدة خيارات من التصحيح

وهو اقوى حجة لمن يرون هذا الرأي

الدليل الثاني : قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( ان الشيطان يجري من ابن ادم مجرى الدم )

وفد وضحنا ان لهذا الحديث مناسبة وهي: ما أورده الإمام البخاري في صحيحه،

عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَىٍّ قَالَتْ كَانَ النَّبِىُّ – صلى الله عليه وسلم– مُعْتَكِفًا فَأَتَيْتُهُ أَزُورُهُ لَيْلاً فَحَدَّثْتُهُ ثُمَّ قُمْتُ لأَنْقَلِبَ فَقَامَ مَعِىَ لِيَقْلِبَنِى. وَكَانَ مَسْكَنُهَا فِى دَارِ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ فَمَرَّ رَجُلاَنِ مِنَ الأَنْصَارِ فَلَمَّا رَأَيَا النَّبِىَّ –صلى الله عليه وسلم– أَسْرَعَا فَقَالَ النَّبِىُّ –صلى الله عليه وسلم– « عَلَى رِسْلِكُمَا إِنَّهَا صَفِيَّةُ بِنْتُ حُيَىٍّ ». فَقَالاَ سُبْحَانَ اللَّهِ يَا رَسُولَ اللَّهِ. قَالَ « إِنَّ الشَّيْطَانَ يَجْرِى مِنَ الإِنْسَانِ مَجْرَى الدَّمِ وَإِنِّى خَشِيتُ أَنْ يَقْذِفَ فِى قُلُوبِكُمَا شَرًّا ». أَوْ قَالَ « شَيْئًا »،


فهل الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد بكلامه للرجلين بان الشيطان يتلبسها ويصرعهما ؟

ام كان يقصد به انه يوسوس لهما ويقذف في قلوبهما الشك ؟

الدليل الثالث : قول الله تعالى : (الذين يأكلون الربا لايقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس)

وقلنا إن المقصود بالذي يتخبطه الشيطان هو المجنون المصروع، والمس هو الجنون كذا قال ابن جزي في التسهيل والقرطبي في تفسيره وابن كثير في تفسيره،

الدليل الرابع : النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "إِنَّ الشَّيْطَانَ عَرَضَ لِي فَشَدَّ عَلَيَّ لِيَقْطَعَ الصَّلاةَ عَلَيَّ فَأَمْكَنَنِي اللهُ مِنْهُ فَذَعَتُّهُ[1]، وَلَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ أُوثِقَهُ إِلَى سَارِيَةٍ حَتَّى تُصْبِحُوا فَتَنْظُرُوا إِلَيْهِ فَذَكَرْتُ قَوْلَ سُلَيْمَانَ عليهم السلام: رَبِّ هَبْ لِي مُلْكًا لا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي؛ فَرَدَّهُ اللهُ خَاسِيًا" هذا لفظ البخاري[2]، ولفظ مسلم[3]: "إِنَّ عِفْرِيتًا مِنْ الْجِنِّ جَعَلَ يَفْتِكُ عَلَيَّ الْبَارِحَةَ لِيَقْطَعَ عَلَيَّ الصَّلاةَ، وَإِنَّ اللهَ أَمْكَنَنِي مِنْهُ فَذَعَتُّهُ؛ فَلَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ أَرْبِطَهُ إِلَى جَنْبِ سَارِيَةٍ مِنْ سَوَارِي الْمَسْجِدِ حَتَّى تُصْبِحُوا تَنْظُرُونَ إِلَيْهِ أَجْمَعُونَ - أَوْ كُلُّكُمْ - ثُمَّ ذَكَرْتُ قَوْلَ أَخِي سُلَيْمَانَ: رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي؛ فَرَدَّهُ اللهُ خَاسِئًا" .وروى النسائي على شرط البخاري عن عائشة رضي الله عنها: أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يصلي فأتاه الشيطان فأخذه فصرعه فخنقه، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: حتى وجدتُ بَرْدَ لِسانِه على يَدِي، لَوْلاَ دعوةُ سُليمانَ لأَصْبَحَ مُوثَقًا حتى يَراهُ الناسُ

وهذا الحديث ليس فيه مايدل على التلبس وانما يدل على وسوسة الشيطان واشغاله للمسلم في صلاته فهل الشيطان تلبس الرسول صلى الله عليه وسلم في صلاته ام حاول ان يشغله ؟

الدليل الخامس : وخرج البخاري في صحيحه تعليقاً مجزوماً به عن أبي هريرة رضي الله عنه: أنه قال: وَكَّلَنِي رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم بِحِفْظِ زَكَاةِ رَمَضَانَ؛ فَأَتَانِي آتٍ فَجَعَلَ يَحْثُو مِنَ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ وَقُلْتُ: وَاللهِ لأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم، قَالَ: إِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ وَلِي حَاجَةٌ شَدِيدَةٌ؛ قَالَ: فَخَلَّيْتُ عَنْهُ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم: يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ ؟ قَالَ: قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالاً فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ. قَالَ: أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ؛ فَعَرَفْتُ أَنَّهُ سَيَعُودُ لِقَوْلِ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم: إِنَّهُ سَيَعُودُ؛ فَرَصَدْتُهُ فَجَاءَ يَحْثُو مِنَ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ: لأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم. قَالَ: دَعْنِي فَإِنِّي مُحْتَاجٌ وَعَلَيَّ عِيَالٌ لا أَعُودُ فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ، فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: يَا أَبَا هُرَيْرَةَ مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ ؟ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللهِ شَكَا حَاجَةً شَدِيدَةً وَعِيَالاً فَرَحِمْتُهُ فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ. قَالَ: أَمَا إِنَّهُ قَدْ كَذَبَكَ وَسَيَعُودُ، فَرَصَدْتُهُ الثَّالِثَةَ فَجَاءَ يَحْثُو مِنْ الطَّعَامِ فَأَخَذْتُهُ فَقُلْتُ: لأَرْفَعَنَّكَ إِلَى رَسُولِ اللهِ، وَهَذَا آخِرُ ثَلاثِ مَرَّاتٍ أَنَّكَ تَزْعُمُ لا تَعُودُ ثُمَّ تَعُودُ. قَالَ: دَعْنِي أُعَلِّمْكَ كَلِمَاتٍ يَنْفَعُكَ اللهُ بِهَا. قُلْتُ: مَا هُوَ ؟ قَالَ: إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ: {اللهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ} حَتَّى تَخْتِمَ الآيَةَ؛ فَإِنَّكَ لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللهِ حَافِظٌ، وَلا يَقْرَبَنَّكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ. فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ؛ فَأَصْبَحْتُ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: مَا فَعَلَ أَسِيرُكَ الْبَارِحَةَ ؟ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللهِ زَعَمَ أَنَّهُ يُعَلِّمُنِي كَلِمَاتٍ يَنْفَعُنِي اللهُ بِهَا فَخَلَّيْتُ سَبِيلَهُ؛ قَالَ مَا هِيَ ؟ قُلْتُ: قَالَ لِي: إِذَا أَوَيْتَ إِلَى فِرَاشِكَ فَاقْرَأْ آيَةَ الْكُرْسِيِّ مِنْ أَوَّلِهَا حَتَّى تَخْتِمَ الآيَةَ: {اللهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ} وَقَالَ لِي: لَنْ يَزَالَ عَلَيْكَ مِنْ اللهِ حَافِظٌ، وَلا يَقْرَبَكَ شَيْطَانٌ حَتَّى تُصْبِحَ - وَكَانُوا أَحْرَصَ شَيْءٍ عَلَى الْخَيْرِ - فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم: أَمَا إِنَّهُ قَدْ صَدَقَكَ وَهُوَ كَذُوبٌ. تَعْلَمُ مَنْ تُخَاطِبُ مُنْذُ ثَلاثِ لَيَالٍ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ ؟ قَالَ: لا. قَالَ: ذَاكَ شَيْطَانٌ

هذا الحديث لايدل على التلبس وانما يدل على تصور الشيطان بصورة شيخ او انسان فهل الشيطان هنا تلبس في ابي هريرة رضي الله عنه ؟

الدليل السادس : قصة حديث سحر الرسول صلى الله عليه على يد لبيد بن الأعصم

وقد قلنا اين مايثبت ان السحر هو حالة تلبس

فالسحر :"عقد ورقى يتكلم به أو يكتبه أو يعمل شيئا يؤثر فى بدن المسحور أو قلبه أو عقله من غير مباشرة له".

فهي عقد تعقد وتوضع في اماكن لاتعرف ويكون تأثير الجان فيها من غير تلبس

فهل الرسول صلى الله عليه وسلم تلبسه الجن ودخلوا بجسده ؟

حاشاه صلى الله عليه وسلم ان تتلبسه الشياطين

الدليل السابع : الواقع والمشاهدة

وقد قلنا اننا مسلمون نتعبد الله تعالى فيما ورد في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وفيما نقل عن الخلفاء الراشدون واصحاب النبي صلى الله عليه وسلم مما فهموه من الرسول صلى الله عليه وسلم

اما الواقع والمشاهدة فليست بدليل والا لكفر اكثر من في الارض بهذا لانهم سيشاهدون اعمالا سحرية تفوق تصورهم وعقولهم فهل نؤمن بها ؟

وقد جلبنا الادلة التي يستشهد بها من يؤمن بتلبس الجن بالانس وتم الرد عليها

من هنا اقول ان القضية ليست الا قضية خلافية ولن يسألنا الله تعالى الا عما فرضه علينا فلتتسع صدورنا للخلاف والاتفاق

ولنؤمن بان كل شيء جائز في هذا الامر

شخصيا لا استطيع الجزم باحد الامرين

لكم انتم ايها الاخوة كل التحية والتقدير

ممتن لكل من مرّ من هنا

ونة خفية 26-05-10 06:44 am

المعذرة على هالخطمة العرضيه

اولا اشكرك على ايراد خلاصة الأمر في قضية تلبس الجان للإنسان
كما اودّ ايضاح نقطة مهمه في مثل هذه الأمور الغيبيه التي يعجز العقل البشري تصديقها لخفائها وتواريها ولك أن تقيس عليها
قضية (ماهية الروح )
التي لم يخبرنا القرأن الكريم عنها ؟
حتى وجدت ضالتي (والحكمة ضالة المؤمن)
من خلال الرد التالي :
اقتباس:

قوله تعالى : { ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا } . قد أطلنا النفس في هذه الآية في كتاب المشكلين وشرح الصحيح بما يقف بكم فيها على المعرفة ، فأما الآن فخذوا نبذة تشرف بكم على الغرض : ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم من طريق { ابن مسعود وغيره قال بينا أنا مع النبي صلى الله عليه وسلم في حرث وهو متكئ على عسيب إذ مر اليهود فقال بعضهم لبعض : سلوه عن الروح . فقال : ما رابكم إليه ؟ لا يستقبلنكم بشيء تكرهونه . قالوا : سلوه ، فسألوه عن [ ص: 215 ] الروح ، فأمسك النبي صلى الله عليه وسلم فلم يرد عليهم شيئا فعلمت أنه يوحى إليه ، فقمت مقامي ، فلما نزل الوحي قال : يسألونك عن " الروح " الآية } .

قال ابن وهب عن مالك : لم يأته في ذلك جواب ، وقد قال بكر بن مضر في رواية ابن وهب عنه : إن اليهود قالوا : سلوه عن الروح ، فإن أخبركم فليس بنبي ، وإن لم يخبركم فهو نبي ، فسألوه فنزلت الآية .

ومعنى هذا أن الأنبياء لا يتكلمون مع الخلق في المتشابهات ، ولا يفيضون معهم في المشكلات ، وإنما يأخذون في البين من الأمور المعقولات ، والروح خلق من خلق الله تعالى جعله الله في الأجسام ، فأحياها به ، وعلمها وأقدرها ، وبنى عليها الصفات الشريفة ، والأخلاق الكريمة ، وقابلها بأضدادها لنقصان الآدمية ، فإذا أراد العبد إنكارها لم يقدر لظهور آثارها ، وإذا أراد معرفتها وهي بين جنبيه لم يستطع ؟ ; لأنه قصر عنها وقصر به دونها . وقال أكثر العلماء : إنه سبحانه ركب ذلك فيه عبرة ، كما قال : { وفي أنفسكم أفلا تبصرون } ليرى أن البارئ تعالى لا يقدر على جحده لظهور آياته في أفعاله :
ففي كل شيء آية تدل على أنه واحد
ولا يحيط به لكبريائه وعظمته ، فإذا وقف متفكرا في هذا ناداه الاعتبار : لا ترتب ، ففيك من ذلك آثار ، انظر إلى موجود في إهابك لا تقدر على إنكاره لظهور آثاره ، ولا تحيط بمقداره ، لقصورك عنه فيأخذه الدليل ، وتقوم لله الحجة البالغة عليه .
وركز جيدا على مالونته بالأحمر
وتقبل مروري ..

عـــــســـــولــي 26-05-10 09:47 am

حقيقة متصفح ثري ورائع استفدت منه كثيرا اشكرك يافهودي ونتمنى المزيد


الساعة الآن 01:29 pm.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة